Voir la version complète : Sans papier
tu envois des videos bidante sans aucune argumentations ni sujet:eek:
Deux lettres de Madame Jeanne Moreau ( comedienne française) au ministre Hortefeux!
x5o70x
Première partie
x5mtuu
Deuxieme Partie
x5msz5
Nettoyage au karcher
x2yx0c
14 mois de séparation imposée
x538n7
Delinquants ou resistants??
x3ka0n
il faut purifier la France
x5u7xt
Expulsions, mode d’emploi 1/3 [07-02-08]
x4b168
Expulsions, mode d’emploi 2/3
x4b1ha
Expulsions, mode d’emploi 3/3
x4b1ol
http://tf1.lci.fr/infos/france/politique/0,,3893743,00-sarko-papiers-.html
Partie 1/3
gNsrZboELDs
Partie 2/3
4M0i6LAXl-Y
Partie 3/3
esXY632jAsM
Sans-papiers: au pied des grues occupées, échanges avec un policier
(De Bruxelles) A Bruxelles, la semaine dernière, des sans-papiers ont occupé une série de grues de chantier, dont trois stationnées dans le centre-ville. Le 28 juillet au soir, un regroupement au peid des engins se forme, une manifestation spontanée. Certains sans-papiers organisent une quête pour acheter de l’eau et ravitailler les grévistes installés dans les cabines. C’est « possible », nous dit-on dans un premier temps. Six militants se trouvent au pied des grues.
Parmi les occupants, une femme malade qui a demandé à descendre, son cas est urgent. Il y a scission entre les grévistes: certains ne veulent pas que la malade descende, au risque de faire baisser la pression de la grève, d’autres sont d’accord.
Deux agents des forces de l’ordre nous disent qu’il n’est plus possible de leur apporter de l’eau, après avoir reçu un ordre. Les militants se renseignent sur cette mesure, qu’un avocat contacté par téléphone dit être légale.
On attend les pompiers. La police délimite un périmètre de sécurité. Le regroupement est plus massif et cosmopolite. Les pompiers arrivent. La jeune femme est descendue. Elle est applaudie. D’autres protestent. Je parle avec l’un des policiers pour savoir ce qu’il en est de l’eau : on me dit qu’il est désormais interdit d’en apporter.
« Vous avez dix minutes pour manifester, après on utilisera les gaz »
Soudain, un tiers des grévistes bloquent le carrefour qui croise la ruelle et le boulevard Anspach, où s’y trouvent de nombreux touristes en terrasse.
Les grévistes hurlent et ne sont pas organisés, la police nous encercle, on s’assoie, on ne bouge pas. Les policiers nous demandent de laisser circuler les voitures sur le carrefour. On se met sur le côté, mais on reste sur la chaussée. On s’assoie. Personne ne veut bouger, on crie, assis: « Des papiers ! Régularisation ! », etc.
Un des policiers dit : « Vous avez dix minutes pour manifester, après on utilisera les gaz et la violence. » On négocie pour avoir quinze minutes. Les CRS arrivent. On doit disperser le mouvement, un policier avec un chien muselé se place derrière la file de CRS alignés et la file de policiers alignés derrière les CRS. Nous sommes toujours assis. Chacun se retourne et expose son dos aux CRS et aux policiers armés.
La foule autour attend. On nous dit d’aller sur le trottoir. Certains grévistes acceptent, d’autres refusent. On est 25 manifestants, au plus. On nous dit de retourner vers la ruelle, tous les manifestants acceptent. Une des militantes nous dit de ne pas y aller, que l’on va se faire encercler.
On est très vite entourés par la police, de part et d’autres de la ruelle, des policiers et deux agents des forces de l’ordre avec des chiens non muselés. Nous nous rapprochons du carrefour mais nous ne pouvons plus sortir de la ruelle. On compte rester jusqu’à l’aube.
« Réponds encore une fois et je t’embarque »
Soudain, une demi-heure après le début du sit-in pacifique, un policier jette la banderole des grévistes par terre. L’un d’entre nous la remet à sa place. Le policier la jette par terre à nouveau. Un gréviste la ramasse. Le policier lui dit:
« Essaie encore une fois de la ramasser !
- Je manifeste
- Réponds encore une fois et je t’embarque
- Vas-y ! »
Il l’encourage en tendant ses poignets. On s’interpose, un policier avec un chien non muselé prend la banderole et l’emporte. La foule est toujours aux abords du carrefour.
L’un des sans papiers pique une crise de nerfs. Il dit qu’il attend depuis des années, que ses enfants sont belges, il retire ses vêtements et va vers le chien qui montre les crocs et aboie. A quatre, on retient le gréviste, la policière qui tient le chien ne recule pas.
La rue n’est pas bien éclairée, la foule d’où elle se trouve ne voit pas grand chose. Le policier qui avait décroché la banderole revient vers nous, et menace de nous embarquer si on ne part pas.
Il refuse de discuter. Il dit : « Qu’ils commencent par s’assoir, après on verra », il ne me le demande pas à moi qui suis blanche, il dit : « On va voir s’ils vont jouer très longtemps avec mes couilles à moi ! »
« Vous n’avez pas de coeur! » « Surtout pas quand je travaille »
Tous les Arabes s’assoient sur une bordure. Ils demandent : « Nous voulons rester là pacifiquement, en silence pour nos frères qui sont en haut des grues. » Un sans-papier demande au policier :
« Vous feriez quoi si c’était votre frère là haut ? »
- Je m’en foutrais !
- Vous n’avez pas de cœur.
- Non, et surtout pas quand je travaille. »
Un gréviste dit qu’il va monter en haut de la grue. Il répète qu’il est père de trois enfants belges. Il est excédé et ne veut pas bouger.
Le policier me prend à partie :
« Vous n’allez pas aller en centre de détention, vous ne risquez rien, vous !
- La manifestation pacifique est un droit…
- En France oui, pas en Belgique.
- Si, dans toute l’Europe.
- Déjà, qu’ils se taisent !
- Laissez-nous manifester…
- Non, il faut une autorisation.
- Mais nous n’avons pas de droits !
- Il faut une autorisation !
- Pourquoi on ne peut pas manifester pacifiquement en silence ?
- Parce que j’ai envie de dormir, je suis fatigué, tout simplement, et que ça me suffit pour faire arrêter tout ça et tous vous embarquer. On a toujours le choix, vous restez, on vous arrête, vous partez, on vous laisse.
- Mais les grévistes, vous ne croyez pas qu’ils sont là à cause de la misère ?
- Vous savez la misère ! Il y en a partout, même en Belgique ! IIs ont choisis de monter, ils peuvent choisir de descendre, c’est pas mon problème ! J’ai pas les mêmes idées politiques que vous, moi ! »
Quant à la Belgique, qu’elle continue à dormir…
Soudain les CRS dispersent la foule qui hue les forces de l’ordre et qui, jusqu’à présent, pouvait à peu près voir ce qui se passait entre les grévistes, la police et les CRS. Seuls restent les grévistes en haut des grues.
Après tout, s’ils n’ont pas d’eau, ils l’ont bien choisi, c’est vrai qu’aller en haut d’une grue sans boire et manger jour et nuit, c ‘est génial, c’est mieux qu’aller à Disneyland, c’est moins loin et c’est gratuit !
Vive l’Europe! Cette « Terre Promise » des droits humains où l’on humilie les « apatrides » surtout quand ils ont une tête d’arabe ! Quant à la Belgique, qu’elle continue à dormir, puisque le sommeil est la priorité des forces de l’ordre, qui garantissent le sommeil du juste, belge, blanc (ou flic !)
► Rectifié le 6/8 à 19h52. Aucun des sans-papiers ne s’est protégé le visage contre les gaz. En revanche, les CRS, eux, l’ont fait.
Source: Rue 89
Bras de fer entre le ministre de l’Immigration et la Cimade, qui œuvre dans les centres de rétention - combien de temps encore ?
Brice Hortefeux et la Cimade, association chargée depuis des années de l’assistance aux sans-papiers dans les centres de rétention, ont engagé en coulisse un bras de fer qui menace de tourner cette semaine à la polémique nationale.
Le ministre de l’immigration a publié un appel d’offres qui confine les associations autorisées dans les centres dans le rôle de simple fournisseurs de documents et qui limite leur droit d’expression publique. La Cimade considère que de telles contraintes, posées dans un appel d’offres publié le 2 septembre dernier, limiteraient grandement l’accès au droit des personnes retenues dans ces centres, en attente de leur expulsion. Une réunion de la dernière chance est prévue au ministère, ce lundi après midi.
Le président de la Cimade, Patrick Peugeot, déplore un nouveau « coup » visant à durcir la politique d’immigration :
« Cela fait un certain temps que le ministre manifeste son insatisfaction, et se plaint d’une trop grande liberté dans notre mode d’expression. »
L’appel d’offres publié le 2 septembre, qui vise à sélectionner les structures habilitées à intervenir dans les centres (et que la Cimade remporte traditionnellement, faute de concurrence) exige un devoir de neutralité et de confidentialité.
Auparavant réservé aux associations, cet appel d’offres est désormais ouvert à toute « personne morale » (ce qui peut inclure par exemple des cabinets d’avocats) désireuse de candidater à une mission « d’information, en vue de l’exercice de leurs droits, des étrangers maintenus dans les CRA ».
Tout est en place pour que la Cimade refuse ces conditions et soit remplacée par des structures plus dociles.
L’habileté du ministre
Pour présenter cette réforme, Hortefeux a habilement retourné un argument avancé par la Cimade, qui avait évoqué sa difficulté à assumer, seule, sa fonction, compte tenu de l’accroissement du nombre de personnes en rétention. Présente depuis 1985 dans les CRA, elle n’était pas opposée au principe de l’ouverture et avait même réalisé un partenariat avec le Secours catholique. (Voir la vidéo, émission Le 7/10 du 8 septembre 2008 sur France Inter.)
Pour Jérome Martinez, délégué Ile-de-France de la Cimade, Hortefeux utilise une ficelle un peu grosse :
« Avec la construction en permanence de nouveaux CRA, la mission s’est alourdie. Nous nous sommes donc prononcés pour la possibilité d’ouvrir cette mission à quelques autres associations. En revanche, certains des propos qui ont été tenus par Brice Hortefeux sur France Inter sont mensongers. Nous n’avons jamais dit que notre charge de travail était trop importante. Nous n’avons pas lancé d’appel au secours. »
Une mission limitée à une distribution de documentation ?
Aider un étranger à faire une demande d’asile, à réaliser un recours contre une obligation de quitter le territoire français, à préparer une audience devant le juge des libertés et de la détention est le lot quotidien de la Cimade :
« Les personnes sont perdues quand elles arrivent dans les CRA. Souvent, elles ne maîtrisent pas bien la langue. Sans une aide juridique, elles ne sont pas en mesure de se défendre. Quant aux avocats, ils sont la plupart du temps commis d’office. Ils ne rencontrent leurs clients qu’une vingtaine de minutes. »
Jérôme Martinez se demande si cette aide sera toujours possible à partir de janvier 2009. Dans le dernier appel d’offres remporté par la Cimade, il était question de mission « d’information et d’aide à l’exercice des droits des étrangers », expression que l’on retrouve mot pour mot dans un décret du 23 août. Mais l’appel d’offres du 2 septembre 2008 ne parle que « d’information en vue de l’exercice de leurs droits »…
Dans le cahier des clauses techniques de cet appel d’offres, il est précisé que les titulaires doivent assurer des permanences et mettre à la disposition des étrangers des documents d’information. Mais pas de précisions sur la possibilité ou non de réaliser des recours contre des décisions administratives.
Jérôme Martinez dénonce « un énorme retour en arrière pour les droits des étrangers » et revient sur le contexte dans lequel ces textes ont été adoptés :
« Si l’objectif visé par le gouvernement est d’accélérer les reconduites à la frontière des personnes, une des possibilités est de réduire le nombre de recours contre des décisions administratives. En juillet, le rapport de la commission Mazeaud a mis l’accent sur la nécessité de “remédier à l’encombrement des tribunaux” par le contentieux des étrangers. »
Rue89 a contacté le ministère de l’Immigration pour éclaircir ce point, mais celui-ci n’a pas donné suite à notre demande d’interview.
Mot d’ordre : discrétion
Autres points très inquiétants selon la Cimade : le devoir de neutralité et de confidentialité. L’appel d’offres prévoit que « le titulaire s’engage à respecter une stricte neutralité au regard des situations individuelles rencontrées, que ce soit dans ses publications, ses communications publiques(…) » Et en cas de non respect de la neutralité, « l’administration peut résilier le marché sans indemnité ». Le titulaire doit également « faire preuve de discrétion » et s’engage à ne pas divulguer « des faits ou des informations sur des situations individuelles ».
La Cimade y voit une interdiction de fait de « la fonction fondamentale de témoignage » dans les CRA. En effet, chaque année cette association dresse, dans un rapport, l’état des lieux des conditions d’accueil dans les CRA. Réaction de Jérôme Martinez :
« C’est un recul plus de vingt ans en arrière. Ce ne serait vraiment pas dans l’intérêt des pouvoirs publics d’interdire ce regard extérieur. Tout le monde pourrait alors dire que les CRA sont des zones de non droit, puisqu’il serait impossible de savoir ce qu’il s’y passe. De plus, la transparence permet de limiter les excès des policiers. »
Interviewé sur France Inter par Nicolas Demorand, dans l’émission Le 7/10 du 8 septembre 2008, à la question : « les associations n’auront plus le droit de faire des rapports du type de celui de la Cimade ? » , Brice Hortefeux a répondu : « ça, on le verra dans l’attribution ».
Les personnes morales ont jusqu’au 22 octobre pour répondre à l’appel d’offres.
La perte d’un vision générale de la situation dans les centres de rétention
Dernier point de désaccord : l’appel d’offres prévoit une répartition des vingt-deux CRA en huit lots. D’après la Cimade, qui était d’accord pour envisager une collaboration entre deux ou trois associations de défense des droits des personnes, « ce démantèlement va conduire à une perte de vision générale de la situation dans les centres de rétention ».
Si le ministre maintient ses exigences, il est probable que la Cimade renonce à candidater, malgré l’énorme expérience qu’elle a acquise depuis près d’un quart de siècle. France Terre d’Asile attend de connaître la position de cette dernière pour répondre ou non à l’appel d’offres.
La Croix Rouge a renoncé. Le Secours catholique souhaite obtenir des renseignements sur le devoir de neutralité et de confidentialité, avant de se prononcer. L’Ordre de Malte veut aussi des précisions, mais affirme « avoir envie d’y aller ». Quant à Forum réfugiés, il compte poser sa candidature.
Il n'y a que des vidéos et des copier/coller d'articles dans ce sujet? Elle est où la discussion?
Nous ne sommes pas dans un forum de discussions?
On reconnait en vous votre algerieneté, l'esprit critique et le gogo vide:D
A vous de nous montrez l'exemple, creusez vos neurones!
Et creez nous des discussions dignent de ce nom!
Et on vous suivra circus ou minus:D:D
On reconnait en vous votre algerieneté, l'esprit critique et le gogo vide:D
A vous de nous montrez l'exemple, creusez vos neurones!
Et creez nous des discussions dignent de ce nom!
Et on vous suivra circus ou minus:D:D
Tu peux me tutoyer, je suis cool comme mec!
C'est toi qui a créé ce topic, c'est donc à toi de donner ton avis sur la question. Ensuite, je serai ravi de te faire part de mon argumentation concernant ce sujet intéressant.
-UTKHTR0K-c
pour la france et tout les pays etrangers le sans papier et un defit et un combat permanent et perpetuel.
Car sa ne les interresses pas d'avoir des magrebins qui ne payerais pas leur taxe et leurs impots mais sa les interesses d'avoir des magrebins regularises qu'ils envois dans des ghetos et des cites fantomes,comme "trappe et mante la jolie" par exemple dans la banlieue des evelines a paris,ou dans les camps de noirs africains a atlanta au usa,qui travaillerais comme des esclaves avec des payes minableset des restrictions racistes.
A l'heure où Rue89 a pu parler avec Stéphane Maugrendre, vice-président du Gisti, on n'avait pas (encore ?) sorti le champagne dans les locaux d'Amnesty International, mardi soir. Réunies pour montrer leur cohésion dans le dossier de la rétention, la plupart des associations œuvrant dans la défense des sans-papiers se félicitaient toutefois déjà d'une première manche victorieuse face à Brice Hortefeux.
Un peu plus tôt dans l'après-midi, le tribunal administratif de Paris venait en effet d'exiger du ministère de l'Immigration et de l'Identité nationale qu'il gèle la signature des contrats dans le marché public de la rétention. Le juge administratif ne se prononce certes pas au fond, dans le document ci-contre : il a jusqu'à fin octobre pour cela
Le ministère n'a pas respecté un certain nombre de règles
Et Serge Slama, maître de conférence en droit public et instigateur de la requête introduite par plusieurs associations dont le Gisti, la Ligue des droits de l'homme et trois collectifs d'avocats, restait prudent :
« Le juge n'a prononcé aucune sanction au fond. Mais il a déjà estimé que nos motifs en annulation (les arguments qu'on fourbit en droit, ndlr) étaient sérieux. Nous sommes confiants car le ministère n'a pas respecté un certain nombre de règles de concurrence et de publicité, par exemple en interdisant à des associations de postuler ensemble, ou encore en limitant l'action qui relevait de la défense des étrangers, au-delà d'un simple droit d'information. »
Surtout, les associations pouvaient se flatter de l'extrême rapidité de l'intervention du juge dans ce dossier très politique : la requête -certes en référé- avait été déposée la veille au soir. Et beaucoup s'attendaient à ce que les choses trainent davantage.
Forum réfugiés : candidat mais solidaire ?
En attendant le jugement au fond, Stéphane Maugendre soulignait surtout que « Brice Hortefeux a tort de faire croire que les associations sont divisées ». D'ailleurs, si Forum réfugiés et l'Ordre de Malte n'ont pas caché leur intention de postuler, à rebours de toutes les autres associations... Forum réfugiés était pourtant bien présente à la réunion d'hier soir, chez Amnesty.
Pour Stéphane Maugendre, si ce camouflet du juge n'est « pas le premier », il acte toutefois que « le ministère de l'Immigration et de l'Identité nationale ne peut pas s'exonérer impunément d'un certain nombre de règles de droit ».
Si l'ensemble des acteurs du secteur se montraient soulagés, mardi soir, Patrick Peugeot, le président de la Cimade, refusait toutefois de crier victoire, mardi soir, après la décision du juge administratif :
« Ce n'est pas à la Cimade de tirer la couverture à elle pour une opération qui vient d'autres associations. D'autant que le juge ne s'est pas encore prononcé au fond et qu'il faut rester prudent. A cette heure, on ne sait même pas qui a déjà signé ces contrats. »
Jusqu'à l'intervention du juge administratif, les candidats avaient jusqu'au 22 octobre pour postuler dans le cadre de l'appel d'offre.
Source: Rue89
Toujours pas de commentaires personnels de libre08. J'attends toujours...
Qu'est ce que vous voulez que je vous dise Circus!!
Parfois, on est tellement exasperé par certaines situations, on se limite d'informer!
C'est déjà pas mal Circus!!
Informer et de ne cesser d'informer;)
A tous ce qui croient encore aux rêves de l'occident!!
x4y2el_je-me-suis-souvent-demande-richard_music
Qu'est ce que vous voulez que je vous dise Circus!!
Parfois, on est tellement exasperé par certaines situations, on se limite d'informer!
C'est déjà pas mal Circus!!
Informer et de ne cesser d'informer;)
C'est très bien d'informer. Peut-être que la plupart des membres du forum n'ont pas vu ces vidéos contrairement à moi. Les articles, on revanche m'ont informé. Mais nous sommes dans un forum de discussions et nous sommes ici pour débattre. J'aimerais qu'on débatte sur la question. Car c'est un sujet qui m'interpelle. Tu as ouvert le sujet, c'est que t'as sûrement des choses à dire, non?
C'est très bien d'informer. Peut-être que la plupart des membres du forum n'ont pas vu ces vidéos contrairement à moi. Les articles, on revanche m'ont informé. Mais nous sommes dans un forum de discussions et nous sommes ici pour débattre. J'aimerais qu'on débatte sur la question. Car c'est un sujet qui m'interpelle. Tu as ouvert le sujet, c'est que t'as sûrement des choses à dire, non?
Et minus, ne venez pas à 00h30 pour me critiquer et me faire la morale!
Je fais ce que je peux, moi!
C'est un forum, c'est un souk d'info!
Et l'information si vous ne connaissez pas sa definition, elle peut être un texte, une vidéo, une image et un mail!!
Tout ce qui se refere à nous transmettre une info!
Donc, je poste des articles que je juge bon de partager avec les formistes!
Je n'ai pas à recevoir d'ordre de vous minus!
Qu'est ce que vous voulez, mes cellules nerveuses ne synthetisent pas très bien et n'arrivent pas à developper des sujets de discussions!
On compte sur les votres MINUS
Je sais que c'est pas mes oignons, mais je suis sure que libre est une journaliste ;)qui a fait sa formation en algerie,ou ils aprennent au etudiant a transmetttre les informations et ne jamais donner son point de vue ou sa pensee et de ne jamais prendre part. :eek:
Donc on peut s'esstimer heureux qu'elle ne nous transmet pas des informations sensurees ou truquees comme on leurs enseigne dans la plus grande ecole de d'esinformation a la fac central d'alger :D
Et minus, ne venez pas à 00h30 pour me critiquer et me faire la morale!
Je fais ce que je peux, moi!
C'est un forum, c'est un souk d'info!
Et l'information si vous ne connaissez pas sa definition, elle peut être un texte, une vidéo, une image et un mail!!
Tout ce qui se refere à nous transmettre une info!
Donc, je poste des articles que je juge bon de partager avec les formistes!
Je n'ai pas à recevoir d'ordre de vous minus!
Qu'est ce que vous voulez, mes cellules nerveuses ne synthetisent pas très bien et n'arrivent pas à developper des sujets de discussions!
On compte sur les votres MINUS
Un forum est avant tout un site d'échange, par le biais de messages, que ceux-là soient disponibles sur Internet ou bien sur un réseau interne comme un intranet ou encore un extranet. Les discussions y prennent place sous la forme de « fils » de messages, à publication instantanée ou différée ; cette publication est souvent durable, car les messages ne sont pas effacés. Elle est par nature le fait de plusieurs auteurs.
Le non respect de la charte d'utilisation d'un forum (insultes, xénophobie, flood etc) peut conduire l'équipe de modération à supprimer un compte et engager des poursuites auprès du FAI qui pourra supprimer le compte utilisateur de la personne.
Voici la vraie définition d'un forum de discussions.
Visiblement, pour le cas de Libre08 qui continue à insulter tout le monde à tout bout de champs et sans aucune raison apparente, aucune sanction n'a encore été adopté contre elle. Je suis encore à me demander s'il y a des administrateurs et des modérateurs sur ce forum. Pour le bien-être du forum, je m'abstiendrai à répondre à ces provocations volontaires. A la place, je préfère utiliser la charte du forum.
Un forum est avant tout un site d'échange, par le biais de messages, que ceux-là soient disponibles sur Internet ou bien sur un réseau interne comme un intranet ou encore un extranet. Les discussions y prennent place sous la forme de « fils » de messages, à publication instantanée ou différée ; cette publication est souvent durable, car les messages ne sont pas effacés. Elle est par nature le fait de plusieurs auteurs.
Le non respect de la charte d'utilisation d'un forum (insultes, xénophobie, flood etc) peut conduire l'équipe de modération à supprimer un compte et engager des poursuites auprès du FAI qui pourra supprimer le compte utilisateur de la personne.
Voici la vraie définition d'un forum de discussions.
Visiblement, pour le cas de Libre08 qui continue à insulter tout le monde à tout bout de champs et sans aucune raison apparente, aucune sanction n'a encore été adopté contre elle. Je suis encore à me demander s'il y a des administrateurs et des modérateurs sur ce forum. Pour le bien-être du forum, je m'abstiendrai à répondre à ces provocations volontaires. A la place, je préfère utiliser la charte du forum.
Merci pour l'info concernant la definition du forum et sa charte!!
vous connaisez ce proverbe en Arabe qui dit "اضربني و بْكى وسبقني وشكى".
C'est ce qui arrive dans ce forum, quand le kabyle balance ce qu'il veut sur l'arabe ( avec des vidéos, des articles, et je ne sais quoi encore). Et ne trouves personne qui rapplique et le met à sa place. Il considere ces agressions verbales gratuites normales et relevent de la liberté de l'expression.
Et, quand, il trouve quelqu'un qui répond et se defend aussi à sa manière. Il pleurniche sur son sort et appel au riscouse du Webmaster de ce forum.
Vous savez, j'ai un grand respect pour cet homme. Pour une simple raison qu'il est juste et impartial. Il voit que je suis dans une jungle pleine de kabyles. Quand, je ne me fais pas agresser par Hben, les piques de Djamel ne se font pas attendre, quoique Djamel avec le temps a su que je n'etais nullement une antikabyle, et son style s'est adoucit avec le temps.
Quand, Djamel n'est pas là, il y a mohand qui prend le relais.
Circus, avant d'envoyer ce message, est ce que vous avez lu néanmoins ce que vous m'avez envoyer comme critique après chaque topic que j'ai crée????
Vos critiques commençaient à me taper sur le système et j'ai réagit!
Voilà!!
Ps: j'ai réagit, parce que j'ai senti que vous vous êtes aventuré à donner des leçons à quelqu'un qui travaille en quelque sorte dans le domaine.
Sachez pour votre information que les séquences vidéos sont l'information la plus crédible parmi les autres moyens d'info.
Parfois, elle parle d'elle-mme, elle n'a pas besoin d'être commenté! J'ai cru comprendre qu'en envoyant une video, vous allez saisir le message!
Mais bon, je dois baisser le niveau et commenter mes sequences vidéos ou proceder de la manière la plus simple dans les forums;)
C'est ce qui arrive dans ce forum, quand le kabyle balance ce qu'il veut sur l'arabe je pense que c'est ce qui cree le conflit.bien que je ne trouve pas le message agressif mais je pense que cette expression est un peut agressive.
Il voit que je suis dans une jungle pleine de kabyles. Quand, je ne me fais pas agresser par Hben, les piques de Djamel ne se font pas attendre, Je me demande quel reaction tu peut attendre de quelqu'un que tu traite d'animal libre,merci pour ce compliment:eek:.
quoique Djamel avec le temps a su que je n'etais nullement une antikabyle, et son style s'est adoucit avec le tempsJe me demander juste quand ton style va s'adoucir ;).
Quand, Djamel n'est pas là, il y a mohand qui prend le relaiJ'arrive pas a te suivre sur ce point.:confused:
Vos critiques commençaient à me taper sur le système et j'ai réagit! Voilà!!Je pense que c'est normal qu'il y est des critiques dans toutes les discussions surtout dans des sites algeriens qui sont tous des manchars ,et ou l'esprit critique est tres fort.Mais je pesnse que il est plus sage que les reactions soit controlees et non agressive.
Ps: j'ai réagit, parce que j'ai senti que vous vous êtes aventuré à donner des leçons à quelqu'un qui travaille en quelque sorte dans le domaine.
Sachez pour votre information que les séquences vidéos sont l'information la plus crédible parmi les autres moyens d'info.
Je pense que sa ne veut pas dire que vous travailler dans le demande que vous n'avez nullement besoin de conseil car on arrete pas d'apprendre tout le temps.je tiens a vous remercier a mon nom pour le dur travail que vous faites pour nous enrichir avec toutes ces informations mais a ce que je sache ce forum est avant tout un forum de discussion.
Mais bon, je dois baisser le niveau et commenter mes sequences vidéos ou proceder de la manière la plus simple dans les forums
Je suis desole si tout le monde na pas votre haut niveau d'instruction,mais on ne peut pas etre tous des journalistes et des intellectuels.;)
PS:je pense quand comme forumiste il est plus sage pour le bien et le respect de tous et celle du webmaster,et du forum,d'arreter toutes attaque personnel sans arreter de donner son avis.
Merci pour l'info concernant la definition du forum et sa charte!!
vous connaisez ce proverbe en Arabe qui dit "اضربني و بْكى وسبقني وشكى".
C'est ce qui arrive dans ce forum, quand le kabyle balance ce qu'il veut sur l'arabe ( avec des vidéos, des articles, et je ne sais quoi encore). Et ne trouves personne qui rapplique et le met à sa place. Il considere ces agressions verbales gratuites normales et relevent de la liberté de l'expression.
Et, quand, il trouve quelqu'un qui répond et se defend aussi à sa manière. Il pleurniche sur son sort et appel au riscouse du Webmaster de ce forum.
Vous savez, j'ai un grand respect pour cet homme. Pour une simple raison qu'il est juste et impartial. Il voit que je suis dans une jungle pleine de kabyles. Quand, je ne me fais pas agresser par Hben, les piques de Djamel ne se font pas attendre, quoique Djamel avec le temps a su que je n'etais nullement une antikabyle, et son style s'est adoucit avec le temps.
Quand, Djamel n'est pas là, il y a mohand qui prend le relais.
Circus, avant d'envoyer ce message, est ce que vous avez lu néanmoins ce que vous m'avez envoyer comme critique après chaque topic que j'ai crée????
Vos critiques commençaient à me taper sur le système et j'ai réagit!
Voilà!!
Ps: j'ai réagit, parce que j'ai senti que vous vous êtes aventuré à donner des leçons à quelqu'un qui travaille en quelque sorte dans le domaine.
Sachez pour votre information que les séquences vidéos sont l'information la plus crédible parmi les autres moyens d'info.
Parfois, elle parle d'elle-mme, elle n'a pas besoin d'être commenté! J'ai cru comprendre qu'en envoyant une video, vous allez saisir le message!
Mais bon, je dois baisser le niveau et commenter mes sequences vidéos ou proceder de la manière la plus simple dans les forums;)
Ok! Premièrement je n'ai lancé aucune critique mais une demande. Ce n'est pas la même chose. J'ai seulement demandé ton avis sur la question des sans-papiers sans aucune animosité là dedans. Si tu en trouves une seule dans mes posts précédents, c'est que tu es franchement parano!
Deuxièment, j'ai salué ton travail "d'investigation" que tu as fourni avec tous ces articles et ces vidéos. Tu n'as cas relire mes posts. Et en réponse à ça, j'ai eu droit à : "Je n'ai pas de leçon à recevoir de toi MINUS!" Tout le monde sera d'accord avec moi que c'est une attaque, une insulte de ta part! Et ce n'est pas la première fois que tu t'emportes sans raison en utilisant ce terme démodé! Et c'est pour cela que, selon moi, une sanction doit être prise contre toi car c'est arrivé beaucoup trop souvent. J'aime parler de l'Algérie et ça m'embète beaucoup que ce forum soit pollué par tes posts plein de haine, d'insultes et de provocations à répétition car ça fait fuir tout le monde.
Troisièmement, je n'ai absolument pas compris le rapport entre les kabyles et les arabes dans cette discussions. Tu parles de choses complètement hors-sujets, c'est peut-être parce que t'as beaucoup trop baissé le niveau, qui était déjà très bas à la base!
Et pour finir je persiste et signe qu'un forum de discussions, comme son nom l'indique, serre à discuter, à débattre, à donner son opinion, à partager. Et un sujet sensible comme celui-ci est vaste et il y a beaucoup à dire. Et si tu penses que les vidéos suffisent alors c'est que tu n'as pas le niveau nécessaire pour apporter des arguments personnels.
Deuxièment, j'ai salué ton travail "d'investigation" que tu as fourni avec tous ces articles et ces vidéos. Tu n'as cas relire mes posts. Et en réponse à ça, j'ai eu droit à : "Je n'ai pas de leçon à recevoir de toi MINUS!On ne peut pas envouloir a quelqu'un qui ne fait pas la difference entre un compliment et une insulte.Je pensde que tout le monde est vaciner du caractere agressif de libre:D
Tout le monde sera d'accord avec moi que c'est une attaque, une insulte de ta part! Et ce n'est pas la première fois que tu t'emportes sans raison en utilisant ce terme démodé!Ne le prennez pas comme attaque personnel car tout le monde a eus le privilege de recevoir au moins une insulte de la part de libre.:mad:
Et pour finir je persiste et signe qu'un forum de discussions, comme son nom l'indique, serre à discuter, à débattre, à donner son opinion, à partager. Et un sujet sensible comme celui-ci est vaste et il y a beaucoup à dire. Et si tu penses que les vidéos suffisent alors c'est que tu n'as pas le niveau nécessaire pour apporter des arguments personnelsJe pense vraiment que libre est un journaliste qui a recu sa formation en algerie,a la faculte centrale d'alger ou en leur apprend a pratiquer la desinformation sans prendre parti et sans donner son personel avis.
Dans l'imbroglio qui l'oppose au ministère de l'immigration à propos de sa mission d'assistance aux étrangers dans les centres de rétention administrative (CRA), la Cimade a décidé, mercredi 22 octobre, de contre-attaquer sur deux fronts.
Sur le front juridique d'abord, l'association a indiqué avoir déposé un recours devant le Conseil d'Etat contre le décret pris par le ministère le 22 août, décret qui vise à casser le "monopole", selon le mot de Brice Hortefeux, détenu par la Cimade dans les CRA. Outre la Cimade, neuf associations de défense des étrangers, dont le Secours catholique, le Gisti et la Ligue des droits de l'homme, se sont jointes à ce recours. La Cimade et ses partenaires entendent confirmer le succès juridique remporté mi-octobre avec la décision du tribunal administratif de geler jusqu'au 31 octobre l'appel d'offres du ministère.
CINQ AUTRES ASSOCIATIONS SUR LES RANGS
Mais la Cimade, dont le financement vient en grande partie de sa mission dans les CRA, cherche aussi à assurer ses arrières. Mercredi, en même temps qu'elle annonçait le dépôt de son recours, l'association indiquait qu'elle répondait à l'appel d'offres. Ce dernier introduit la possibilité qu'"une ou plusieurs personnes morales" exercent dans les CRA des missions d'information et d'aide aux étrangers. Il est aussi prévu que les 30 centres de rétention en activité au 1er janvier 2009 (contre 27 actuellement) seront répartis en huit "lots".
Actuellement, seule la Cimade peut intervenir dans les centres de rétention.
L'association dénonce une réforme "qui vise à supprimer le rôle spécifique des ONG dans un Etat de droit". Elle estime que le décret interdit aux associations de travailler réellement ensemble. Pour les associations qui soutiennent la Cimade, le ministre cherche à diviser les associations pour faire le silence sur la situation dans les centres de rétention. Une pétition, qui a recueilli plus de 60 000 signatures, et une vidéo circulent sur Internet estimant que "les droits des étrangers ne peuvent se réduire à un marché".
Mercredi, le ministère de l'immigration et de l'identité nationale annonçait que cinq autres associations se mettaient sur les rangs. L'association lyonnaise Forum Réfugiés, France Terre d'Asile, l'Assfam (Association service social familial migrants), l'Ordre de Malte et le Collectif Respect.
Le Monde fr
Ne le prennez pas comme attaque personnel car tout le monde a eus le privilege de recevoir au moins une insulte de la part de libre.:mad:
Il faut croire que je ne suis pas comme tout le monde. Je ne vais certainement pas accepter de recevoir des insultes sans répondre. Encore moins après lui avoir fait un compliment.
Et je ne pense pas que ces méthodes soient celles d'un journaliste. Ca ferait peur si les journalistes algériens avaient tous reçus ce type de formation. Ca signifierait que moi aussi je peux être journaliste. Et toi aussi ainsi que tous les forumistes ici présents!
tiziri15
24/10/2008, 06h50
Il faut croire que je ne suis pas comme tout le monde. Je ne vais certainement pas accepter de recevoir des insultes sans répondre. Encore moins après lui avoir fait un compliment.
S'il y en a beaucoup qui se sont abstenus a ne pas repondre aux provocations, c'est loin d'etre par faiblesse, mais comme mohand l'a cite dans son message, "le sang apelle le sang, et la force apelle la force".
Il serait plus sage qu'on se calme et l'on pardonne car la vengeance ne resout pas les problemes.
Merci pour l'info concernant la definition du forum et sa charte!!
vous connaisez ce proverbe en Arabe qui dit "اضربني و بْكى وسبقني وشكى".
C'est ce qui arrive dans ce forum, quand le kabyle balance ce qu'il veut sur l'arabe ( avec des vidéos, des articles, et je ne sais quoi encore). Et ne trouves personne qui rapplique et le met à sa place. Il considere ces agressions verbales gratuites normales et relevent de la liberté de l'expression.
Et, quand, il trouve quelqu'un qui répond et se defend aussi à sa manière. Il pleurniche sur son sort et appel au riscouse du Webmaster de ce forum.
Vous savez, j'ai un grand respect pour cet homme. Pour une simple raison qu'il est juste et impartial. Il voit que je suis dans une jungle pleine de kabyles. Quand, je ne me fais pas agresser par Hben, les piques de Djamel ne se font pas attendre, quoique Djamel avec le temps a su que je n'etais nullement une antikabyle, et son style s'est adoucit avec le temps.
Quand, Djamel n'est pas là, il y a mohand qui prend le relais.
Circus, avant d'envoyer ce message, est ce que vous avez lu néanmoins ce que vous m'avez envoyer comme critique après chaque topic que j'ai crée????
Vos critiques commençaient à me taper sur le système et j'ai réagit!
Voilà!!
Ps: j'ai réagit, parce que j'ai senti que vous vous êtes aventuré à donner des leçons à quelqu'un qui travaille en quelque sorte dans le domaine.
Sachez pour votre information que les séquences vidéos sont l'information la plus crédible parmi les autres moyens d'info.
Parfois, elle parle d'elle-mme, elle n'a pas besoin d'être commenté! J'ai cru comprendre qu'en envoyant une video, vous allez saisir le message!
Mais bon, je dois baisser le niveau et commenter mes sequences vidéos ou proceder de la manière la plus simple dans les forums;)
azul alors libre08 vous osez m'attaquer meme absent et pourtant vous savez que nous avons signe un pacte d'amitie donc moi je ne recule pas j'assume a vous de faire de meme...je ne vous piques pas pour le plaisir mais lorsque je constate votre antikabylisme je ne peux ne pes repondre.juste apres vous dites que le style de djamel s'est adoucit oui a cause du pacte mais ne dites pas que j'ai changé ma facon de voir ce n'est pas a 51 ans qu'on commence a retourner la veste c'est de l'impossible a bon entendeur salut et sans rancunes libre08
S'il y en a beaucoup qui se sont abstenus a ne pas repondre aux provocations, c'est loin d'etre par faiblesse, mais comme mohand l'a cite dans son message, "le sang apelle le sang, et la force apelle la force".
Il serait plus sage qu'on se calme et l'on pardonne car la vengeance ne resout pas les problemes.
Je ne suis pas en train de répondre à ces insultes. Au contraire, je les ai ignoré. A la place, j'ai préféré faire appel à la modération. C'est normalement la méthode la plus efficace! Normalement...
alvaz-94
26/10/2008, 05h31
rJSWkmgiZjsAzul! je suis toute a fait d'accord sur le mépris de certains politiciens envers les etranges en générale et en particulier envers les Magribien. MAis que penses-tu? de fossé qui se creuse entre les bledards(sans papiers Algeriens) et les beurs(génération issue de l'immigration.) c'est du racisme où bien c'est son frére! :))? Et une question préférons -nous nos enfants loin et vivants, où avec nous et morts?
MAis que penses-tu? de fossé qui se creuse entre les bledards(sans papiers Algeriens) et les beurs(génération issue de l'immigration.) c'est du racisme où bien c'est son frére! :))? Et une question préférons -nous nos enfants loin et vivants, où avec nous et morts?
Il n' y a pas de fossé!! mais plutôt,il n'y a pas malheureusement de champ commun entre les deux! A part des beurs qui sont croyants et sont bien imprégnés par leurs identités ( culture, langue etc).
Vous avez vu la 3 ème génération qui est né ici ( en France). Elle fait peur!!
Elle n'est ni française, parce que la france la regette mais complétement, et elle n'a pas de repere au monde à laquelle elle appartient ( religion et culture).
Certes, on ne regette pas notre progeniture qui est en occident! Mais, il faut être Franc, elle ne nous ressemble pas!!
Et c'est la faute des parents et aussi des autorités des pays arabes qui ne s'occupent pas assez de leurs progénitures qui sont à l'etranger.
Concernant la deuxième question!
J'en ai l'impression que nous avons pas les mêmes approches de la vie!!
Vous dites que nos enfants étant à l'etranger, sont vivants? comment çà?
Et quel la definition du concept de la vie à votre avis?
On a tout vu, maintenant, les fonctionnaires administratifs en France dénoncent les sans-papiers!!
7iwjgiKU0hI
rasputin
14/06/2009, 21h51
reply to libre 08.circus a raison,on voudrai discuter pas voir lrs infos.c'est ignoble de votre part de considerer l'algerien critiqueur et le gogo vide.quand a a circus gentlemen au sens propre du mot should ignore you from now on and so am i.
vBulletin® v.3.7.0, Copyright ©2000-2010, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés - Version française vbulletin-fr.org