Le kamikaze de Batna avait 20 ans

[fares]

L’auteur de l’attentat de Batna démasqué
Le kamikaze de Batna avait 20 ans

Des sources sécuritaires ont révélé à El Khabar que l’auteur de l’attentat de Batna se prénomme « Bellazrak Houari » originaire d’Oran, et qu’il est arrivé à la cinquième région d’al Qaida il y a un an et demi.

La personne qui était derrière l’attentat de Batna « Bellazrak Houari » alias « Abou Mokdad » ne dépasse pas les 20 ans, il est né en 1987 et habitait le quartier populaire de « Mediouni » a-t-on appris de source bien informée qui révèle, par ailleurs, que le jeune en question a rejoint al Qaida dans les pays du Maghreb en 2005 et il était recherché par les services de sécurité depuis 2006.

D’autre part le Ministre de l’intérieur Nourredine Zerhouni a déclaré que l’identité de l’auteur de l’attentat de Batna est en cours de vérification par des tests ADN et que les aveux d’un terroriste arrêté récemment dans la région, ont mis les enquêteurs sur la piste de « Abou Mokdad ».

El Khabar

[Cactus]

Je me demande où il est maintenant. S'il est avec des femmes vierges au paradis? Que l'on peut être stupide nous les musulmans!

[Neige et Soleil]

Bien sûr Cactus, il est avec des vièrges....c,est ce qui lui manquait sur terre.

[Neige et Soleil]

Bonjour,

C'est le résultat de l'endoctrinement des jeunes exclus de la société.

El Boukhari cite les Hadiths 56, 2 et 1.
Un jour on demandit au prophète quel était l'homme le plus méritant.
Il répondit : c'est le musulman qui combat dans le Djihad.

Il cite également les Hadiths 56, 1 et 4.
Un homme vint un jour trouver le prophète et lui demanda de lui indiquer une oeuvre qui a la valeur du Djihad. Je n'en trouve pas répondit ce dernier.

Alors pour ceux qui ont transformé à 20 ans en kamikaze cet enfant né pour jouir de la vie et né normalement pour être heureux, aimé et aimant son prochain, ils ont appliqué à la lettre ses Hadiths.

Parce que même à lépoque oú ces hadiths étaient rédigés il y avait ceux qui mourraient, ceux qui donnaient les ordres et qui risquaient donc moins leur vie. Ceux qui avaient autant de femmes qu'ils voulaient dans leur harem et ceux qui en étaient privés et à qui on promettaient d'en avoir une fois morts.

Puisque ce terroriste est mort à l'âge adulte non sans faire de victimes innocentes alors il trouvera en haut Belzebuth prêt à l'acceuillir dans son chaudron brûlant dans lequel il vivra une vie éternelle brûlante et à jamais !
Il trouvera là-bas ceux, quelque soit leur clan, qui ont transformé et laissé derrière eux une Algérie meurtrie devenue une terre de haine et de mépris de l'autre.

[Ouahrania]

Bonjour Neige et soleil,

J'avoue que je suis perdue avec le mot jihad. Le prophète était-il en train de parler du Jihad personnel où la personne essaye de s'améliorer dans sa religion, ou le jihad qui veut dire le combat des autres qui ne sont pas musulmans?

Hé!!! On manque de personnes qui s'y connaissent en religion!

Je vais documenter tout ça et je reviendrai. C'est peut-être toi neige et soleil qui me poussera à apprendre plus de chose sur l'Islam, ma religion.

Je te souhaite une bonne journée et à bientôt. Contente de te rencontrer sur le forum.

[Neige et Soleil]

Eh bien ya bent El Hamri chabba, c'est justement l'interprétation et la perception qu'ont les uns et les autres du mot Djihad qui distingue les intégristes des modérés.

Il ne faut pas être un produit d'une grande école de théologie pour savoir que le prophète visait sans aucun doute à travers le Djihad la lutte contre les tribus juives, chrétiennes et païennes mécquoises qui ont refusé de se soumettre à la nouvelle religion de l'épqoue ou de le suivre dans sa conquête de la Mécque de laquelle il a été chassé.

Un modéré est donc celui ne se sont pas obligé de lui donner le même sens à notre époque. Celui-ci fait appel à sa raison pour rendre la pratique de sa foi conforme aux exigeances de notre époque. Et généralement ces gens là acceptent le dialogue voire même la cohabitation avec les croyants monothéistes avec lesquels ils partagent certaines valeurs.

Un intégriste par contre, et ceci est valable même pour les chrétiens et les juifs extrémistes, un religieux qui fait une lecture littérale du livre sacré et qui conserve le sens original de certains versets. Il agit donc par devoir aux versets écrits et exclut tout appel à la raison.

C'est pour cela qu'il y a des criminels comme Ben Laden et ses sbires et des musulmans civilisés qui aspirent à la paix, la fraternité et la liberté.

Par contre, dire que tous ceux qui tuent en ce moment des innocents dans le monde ne sont pas musulmans et qu'ils ne connaissent rien à l'Islam c'est insulter l'intelligence des gens.

[abdoulqawi]

Bonjour,

Je travaille en bibliothèque depuis prés de 10 ans maintenant et je peux dire que les livres que tu lis sont purement des livres d'orientaliste qui n(ont qu'un connaissance epidermique de la religion islamique, et qui se permette de dire qu'ils sont des specialistes de l'Islam !

Le djihad est certes une vérité en Islam : c'est une guerre de défense contre l'occupant : comme lorsque les français etait en Algerie, ou les russes en Afghanistan, ou les juifs en Israel : ils sont venus et ont spoilés la terre et les biens des gens, il est donc normal de se défendre et de les chassés !

Neige et Soleil, si demain un groupe d'individus venaient chez toi et te sortaient toi et ta famille de ta maison et te prenait tes biens et tuaient tes enfants, je ne suis pas sure que tu resterait une musulmane modéré !!

D'ailleurs je ne pense pas que tu sois musulmane lorsque tu compare le prophète Mohammad (sallahou aleihi wa salam) à un pédophile ! Qu'Allah nous protège de ce genre d'allégations : http://forums.bladi-dz.com/showpost.php?p=857&postcount=12

Je pense plutot que tu es une ennemi de l'islam et non une citoyenne aspirant à la paix et tout le pipo !! J'invite les autres forumistes à lire tes posts afin qu'ils se rendent compte de quel manière tu traites les gens qui pensent différement de toi, et les attaques virulentes que tu fais à notre religion.

Voilà pour vous renseignez une lecture sur le djihad en Islam :

http://www.darwa.com/forum/showthread.php?t=16868&highlight=djihad

Allahou akbar !

[Neige et Soleil]

Bonjour ou bonsoir mister Abdelqawi,

En lisant le Allahou Akbar qui cloture ton message j'ai eu la frousse et des images que je croyais effacées de ma mémoire à jamais ont tout de suite ressurgit des profondeurs de l'oubli pour revenir hanter mes esprits et m'obliger à aller prendre une aspirine extra-forte afin de me relaxer.

Le Djihad est une défense contre l'agresseur selon toi ? Ah oui ?
Eh bien allons y :

1/ D'abord ce Djihad a été utilisé lorsque le prophète, chassé de la Mecque, est allé avec son armée reconquérir cette ville païenne à l'époque.
Les versets sont clairs à ce propos. Ce sont les troupes du prophète qui ont attaqué les tribus juives de Khaybar, dont la force commerciale et la prospérité faisaient d'ailleurs des jaloux, parce qu'elles ne voulaient pas s'embarquer avec lui dans la guerre contre les Mécquois. Les juifs étaient massacrés et les arabes chrétiens de l'époque ostracisés.
C'était de la défense ça ?

2/ Lorsque les troupes musulmanes ont envahi, et le mot n'est pas éxagéré, l'Afrique du Nord pour conquérir et convertir Bi Essayfi les populations berbères d'alors qui refusaient de se plier à l'envahisseur c'était de la défense ça ?
Comme preuve de sa victoire, Oqba ibnu Nafâa avait offert la tête de cette glorieuse reine des Aurès sur un plateau au Khalif Abdelmalek.
C'est de la défense ça ?

3/ Tu dis que la révolution algérienne était du Djihad. Ah oui ? Ce ne sont pas les religieux oulémas et consorts qui ont étiqueté de Djihad cette révolution déclenchée contre l'occupant par des hommes et femmes libres et à laquelle ont pris part même des non musulmans alors que d'autres musulmans tout aussi convaincus que toi avaient pris parti pour l'occupant ?

4/ Tu parles de l'occupant Israëlien. Oui il y a occupation mais connais-tu l'histoire séculaire de cette région et d'oú vient le mot Palestine ?
T'es-tu demandé comment l'Islam né dans la Péninsule arabique se retrouve aujourd'hui en Palestine, en Irak, en Syrie et ailleurs ?
Pense-tu que c'est avec des fleurs que les guerriers musulmans ont proposé cette religion ?

Monsieur Abdelqawi, si pour toi le Djihad est une défense contre L'agresseur eh bien c'est aussi l'attaque contre l'autre pour spolier ses biens et...pour le convertir de grès ou de force comme voulaient le faire les islamistes hier avec Chirac ou alors Ben Laden avec les USA aujourd'hui!

Pour ce qui est de la pédophilie. Comment appelle t-on de nos jours un vieillard qui prend une fille mineure au mariage ? Se marie t-on à cet âge pour avoir des enfants ou pour ses besoins et vices charnels hein ?
Comment appelle t-on de nos jours un vieillard qui prend au nom d'Allah dans son Harem la femme de son fils adoptif ? Je cite la femme de Ziad.

Et toutes ces femmes qui passaient une après l'autre dans le lit du monsieur, passaient-elles pour des séances de massage thérapeutique ou des consultations de physiothérapie ? Allons, allons y a Abdelqawi, nous sommes en 2007 et ce genre de pratique est, dans les sociétés qui se respectent, passible de prison !

Pour finir je vois à travers ton message que tu es malheureusement allergique à la liberté d'opinion et d'expression. Tu demandes indirectement aux intervenants de ce forum de me montrer la porte de sortie de ce site.
Eh bien ce site n'est encore conquis par personne ya Abdelqawi.

Sans rancune et vive la liberté d'expression pour laquelle des lumières de l''Algérie ont sacrifié leur vie.

[abdoulqawi]

Salutations,

Alors je vais te raconter une petite histoire qui te feras comprendre pourquoi j'ai dis et je dirais (Si Dieu le veut) Allahou akbar et ce jusqu'à mon dernier souffle, et afin que tu ne confonde pas ce qui n'est pas à confondre !

Voilà, comme tu le sais je suis née en France, dans une famille algerienne et musulmane trés modérée comme tu les aimes (pas de ramadan , ni prière, etc ...) et relativement bien intégrée à la société en apparence. En apparence oui car il faut faire trés attention aux apparences !

Mon père, qui a passé sa jeunesse dans les cabarets à danser la java etait le plus apprécié des français, un modèle d'intégration (pour ne pas dire assimilation), cependant je ne sais pas pourquoi lorsqu'il rentrait chez lui il prenait ses enfants et sa femme pour des punching ball ! Pour un oui pour un non, c'etait rallonge electrique sur le dos ou tout ce qui pouvoit lui tombé sur la main (manche a balai, guitare, etc ...) !

Etrange non ?

Donc voilà j'ai grandi comme cela, traumatisé de voir si souvent ma mère pleine de bleues et en pleurs. Plus tard j'ai trouvé un petit piano electrique et je me suis decouvert une passion pour la musique que j'ai pratiqué pendant 10 ans : guitare, saxophone. Ecriture de chansons parlant de Paix et d'amour, inspiré entre autres pas les Marley, Stevie Wonder, et autres comme John Coltrane (saxo jazz). J'avais enfin trouvé une voie qui me permettait de communiquer la souffrance et l'envie d'une vie meilleure pour moi et les autres au travers de mes chansons, que je chantais parfois sur scene, mais il y avait encore quelquechose qui clochait !

Pourquoi moi j'ecrivais de belles chansons d'amour et de paix et pourtant je ne faisais pas ce que je prechais : pourquoi est-ce que ma passion passait avant ma mère mes freres et mes amis ? Pourquoi je ne prenais pas le temps pour aider ma mère maintenant divorcé ou mes petits frères qui avaient eux aussi tant besoin d'aide ? Pourquoi je piquais regulierement dans le porte monnaie de ma mere pour m'acheter drogues et alcool, qui etaient devenu mon quotidien ?

Ces addictions me menaient à ma perte, et je ne pouvais dormir sans avoir bu, fumé et sniffé toute la nuit, tout seul ! Resultat : tristesse et malheurs !

Jusqu'a ce qu'un jour ma mere me ramasse devant la maison incapable de rentrer tout seul ! depuis ce jour j'ai sentit qu'un changement allait intervenir (da'wa alwallidine), et en effet il est intervenu. Aprés m'etre interressé à diverse spiritualité comme le christianisme de Tolstoi ou le yoga c'est finalement par le biais de l'islam que j'ai enfin eu la redemption, Allahou akbar !

J'ai effectué un voyage d'entraide au Senegal et un soir sur l'ile de Gorée (une ile ou des milliers d'africains ont été arraché de leur terre et vendus par les société civilisés !) j'ai rencontré un homme sage, apparement musulman qui a été le seul a prendre son temps et a me parler jusqu'au petit matin.

Incroyable non ? Moi qui vivait En france, pays de la democratie et des droits de l'homme, je n'ai jamais rencontré une seule personne qui a pris son temps pour essayer de comprendre les traumatismes profonds qui etaient en moi (malgré les nombreux amis que je frequentait) et c'est un africain, un simple africain vetu d'un boubou qui a pris le soin de dissipé une tristesse depuis longtemps accumulé !

La première chose que je lui ai demandé en pleurant de toutes mes larmes concernant l'islam : "devrais-je frapper ma femme si je suis musulman ?" preuve de mon ignorance et de la confusion qui regnait dans mon esprit !
Il a pris soin de me faire comprendre la différence entre l'islam tel que nous l'a enseigné le Prophète (sallahou aleihi wa salam) et la pratique des gens.

Nous avons discuté comme cela jusqu'à l'aube, ça s'est passé le premier jour de ramadan il y a de cela 7 ans. Allahou akbar.

Lorsque je suis rentré en France mon frère entre-temps avait commencé la prière (signe du Destin ?), peu de temps aprés ma mère y ai venu ainsi que mes autres petits freres, puis plus tard mon père (a qui j'ai tout pardonné, bien sur !).
Nous vivons maintenant une vie heureuse, dans la Paix et l'amour que j'aimais tant chanté auparavant.

Voilà un peu un résumé de mon histoire (désolé de vous avoir pris d'un peu de votre precieux temps), je sais que les problèmes que j'ai eu dans ma vie sont minimes par rapport à d'autres et que nous avons tous un fardeau plus ou moins important à soulever, mais c'etait simplement pour faire comprendre pourquoi je defends ma religion (et non que je suis allergique à la liberté d'expression) et pourquoi je dis et je continuerai à dire si Dieu le veut Allahou akbar.

Et bon ramadan à tous et à toutes !

Salam

[Neige et Soleil]

Salut Abdelqawi,

Je suis très sensible à ton histoire qui est celle des milliers de personnes dans le monde.
J'ai connu quelqu'un qui a vécu des difficultés énormes dans sa jeunesse semblables aux tiennes et sais-tu ce qu'il l'a remis sur pieds ? La foi ben entendu. Une foi bien différente de la tienne mais qui lui a permis de redonner un sens à sa vie et de vivre heureux.

Quant à cet homme de Gorée qui t'a permis de reprendre espoir, ce n'était pas sa confession mais bel et bien parce qu'il était une personne, comme un grand nombre d'Africain d'ailleurs, qui avait des valeurs traditionnelles humaines de compassion que tu n'avais pas rencontré en France et dont tu en avais tellement besoin. Ces valeurs judéo-chrétiennes qui étaient celles de ce pays et qui au fil des temps ont laissé place à l'individualisme et à l'insensibilité des gens envers la fragilité d'autrui. Comme c'est le cas d'un grand nombre de pays occidentaux. Particulièrement de l'Ouest. Vie moderne, qui a aussi ses côtés négatifs bien sûr, oblige.


À travers cet Africain, d'ailleurs l'Islam pratiqué en Afrique est différent de celui de l'Orient qu'on le veuille ou pas, c'est un Dieu d'amour qui avait quelque part souffert avec toi, qui a vécu tes souffrances et fragilités de l'époque et qui s'est donc manifeté à travers un homme proche de la culture de tes parents pour te faire sortir de là.

Il s'est incarné à travers ce monsieur, quelque soit sa confession, pour te secourir. Il avait senti les souffrances d'un homme libre que tu étais puisque tu dis que tu as usé de cette liberté dont ce Dieu t'a dôté pour essayer toutes les voies spirituelles ou non possibles mais que cela n'avais pas marché pour toi. Alors il est venu se manifester en Afrique. Pas en Arabie Saoudite ou en Iran par exemple mais sur les terres africaines dont les traditions ancestrales remontent à bien avant l'Islam. C'est ce dernier qui s'est, y compris le Christianisme d'ailleurs, ajusté aux structures socioculturelles de ce continent.

Ce Dieu là est un Dieu d'amour, désarmé et non un Dieu des armées comme celui dont on a parlé dans ce forum. Celui qui demandait de tuer son prochain parce qu'il est juif ou Chrétien.

Quant à la personne dont je t'ai parlé au début, eh bien ce sont les moines de Tibhirine qui lui ont permi de reprendre goût à la vie sans chercher à le convertir. Et qu'est-ce qui est arrivé aux moines ? À toi de le deviner.

[Malika]

Bonjour Abdoulqawi,

La vie a ete dure pour vous dans votre jeunesse et je sympathise avec vous. Heureusement vous avez trouve la voie avant qu'il ne soit trop tard.

La foie (quelle soit juive, chretienne, musulmane ou autre), aide beaucoup de gens qui ont perdu leurs âmes dans les vices de la drogue, de l'alcool et de la violence. Nous constatons tous les jours combien de detenus en prison sont tentes par des quetes spirituelles dans l'espoir d'echapper a leur solitude.

Dans toutes les religions, on dit que Dieu est amour. Nous avons tous besoin d'amour et de comprehension.

Neige et soleil, peux-tu, s'il te plait, continuer cette histoire des moines de tibhirine? Je suis curieuse.

Bonne journee.

[Neige et Soleil]

Bonjour Abdoulqawi,

La vie a ete dure pour vous dans votre jeunesse et je sympathise avec vous. Heureusement vous avez trouve la voie avant qu'il ne soit trop tard.

La foie (quelle soit juive, chretienne, musulmane ou autre), aide beaucoup de gens qui ont perdu leurs âmes dans les vices de la drogue, de l'alcool et de la violence. Nous constatons tous les jours combien de detenus en prison sont tentes par des quetes spirituelles dans l'espoir d'echapper a leur solitude.

Dans toutes les religions, on dit que Dieu est amour. Nous avons tous besoin d'amour et de comprehension.

Neige et soleil, peux-tu, s'il te plait, continuer cette histoire des moines de tibhirine? Je suis curieuse.

Bonne journee.



Salut Malika,

Si tu fais Carême saha remdan-inem, si tu ne le fais pas, et nous sommes des êtres libres comme l'ont été nos ancètres, saha i-taâbbut inem.

D'abord l'amour, et tu le sais très bien, est tabou dans les sociétés musulmanes traditionnelles. On ne peut dire je t'aime ni à son père, ni à sa mère et encore moins à son mari ou à sa femme devant les gens de peur de s'attirer les regards ou frustrer l'entourage. Alors oú est le Dieu de l'amour dans tout cela ?

ceci dit, J'ai effectivement connu les moines et j'ai même une cassette d'un documentaire qui parle de leur assassinat qui m'a été offerte et oú on voit des intervenants parler de leur contributiion aux pauvres du village de Tibhirine. On y voit des pauvres villageois musulmans parler d'eux et même pleurer leur mort atroce.

Sais-tu ce que disaient ces villageois à ces serviteur de Dieu ? D'amour bien entendu pas l'autre. Eh bien ils leur disaient que nous les villageois sommes liés à vous comme l'est l'oiseau à la branche d'un arbre. Et si la branche casse nous n'avons rien sur quoi nous appuyer. Eh bien les adeptes du Coran pur et dur ont fini par casser cette branche sur laquelle reposaient ces pauvres.
Tu veux d'autres détails ?

[Malika]

Merci Neige et soleil, de meme pour toi en ce qui concerne ramdhan.

Oui j'aimerais bien apprendre davantage sur cette triste histoire. D'abord, pardonne mon ignorance, ou se trouve le village Tibhirine?

[abdoulqawi]

Alors Malika,

J'anticipe la réponse de Neige et soleil qui te diras ce que disent les autorités officiels algerienne (d'ailleurs je regrette de la part d'une "libre penseuse" de sa trempe ce conformisme !) les moines des Thibirines ont été sauvagement assasiné par les islamistes du GIA pendant la decennie noire !

Mais au risque d'ebranler sa foi indefectible je vous invite a faire quelques recherches sur google pour voir que l'affaire n'est pas si evidente que cela mais que malheureusement d'autres interets plus voraces sont venus s'immiscer dans cette triste affaire.

Ici un lien vers une interviewd'un agent des services secrets algeriens (qui demande asile politique en France) :

2DmlmxrJcFN0AbMBF


Je reviendrai sr cette phrase plus tard in sha Allah :

"Ce Dieu là est un Dieu d'amour, désarmé et non un Dieu des armées comme celui dont on a parlé dans ce forum. Celui qui demandait de tuer son prochain parce qu'il est juif ou Chrétien.
"

Saha ftourkoum

[Malika]

Alors Malika,

Ici un lien vers une interviewd'un agent des services secrets algeriens (qui demande asile politique en France) :

2DmlmxrJcFN0AbMBF


Je reviendrai sr cette phrase plus tard in sha Allah :

"Ce Dieu là est un Dieu d'amour, désarmé et non un Dieu des armées comme celui dont on a parlé dans ce forum. Celui qui demandait de tuer son prochain parce qu'il est juif ou Chrétien.
"

Saha ftourkoum

Bonjour Abdoulqawi,

Merci pour cette reponse et pour la video.

Je ne juge pas l'Islam selon les actes des musulmans. De meme le judaisme et le christianisme selon les actes de leurs adeptes. Chacun a sa propre interpretation de son livre.

Ce qui s'est passe pour ces moines est triste. Il faut aussi souligner que ces barbares ne tuent pas seulement les gens de confessions differentes de la leur, mais aussi d'autres musulmans, c'est triste aussi. Voire meme des bebes innocents! Combien de bebes ont ete decapites par ces sanguinaires en Algerie? Parfois meme sortis du ventre de la mere avec des batons! Si on suit certains raisonnements, il est aussi ecrit dans le Coran qu'il faut tuer des innocents, des musulmans, des bebes? Ben Laden a sa propre interpretation du Coran, qui n'est pas la mienne ni celle de la majorite des musulmans.

Les musulmans ont aussi commis des actes barbares par le passe, de meme que les chretiens ont commis des atrocites au temps de leurs fameuses croisades (Pour eux c'etait : tu te convertis ou tu meurs). Morts au combat ou sur la route, les croises sont promis au paradis, c'est ce qu'ils croyaient... C'est la meme chose avec Ben Laden. Quand aux autres conquetes musulmanes dans le passe, la plupart du temps, on laisse la liberte aux gens des pays conquis de pratiquer leur religion.

Neige et soleil, jusqu'a maintenant, il y a des missionnaires chretiens partout, surtout en Afrique, beaucoup d'argent est depense par les eglises dans ce but. Si tu penses qu'ils y sont seulement pour des objectifs humanitaires et qu'ils ne veulent pas convertir les autres, je crois que tu te trompes. Il y va de leur salut. Comme en Islam, pour chaque personne que tu reussi a convertir, tu auras plus de merite devant Dieu.

Ma belle mere a une copine missionnaire avec son mari en chine depuis de nombreuses annees. Leur mission est de convertir. Je ne vais pas renier leur cause humanitaire, mais le but premier c'est la conversion des autres a leur religion. Je ne suis pas en train de dire que ce qu'ils font est mal, c'est juste ma reponse a ta remarque sur les moines dont tu as dis qu'ils ne cherchaient pas a convertir les Algeriens. Peut-etre que c'est vrai pour ces moines de tibhirine, mais ce n'est pas le cas de tous les missionnaires chretiens. Je ne dis pas que ces moines meritaient d'etre massacres, personne ne merite ce genre d'actes barbares. Et tant que l'on ne force pas les gens a se convertir, on a tous les droits de precher sa religion/son atheisme aux autres si on le veut, je ne trouve aucun mal a cela.

Une fois, Abdoulqawi a dit que la religion musulmane est celle qui évolue le plus dans le monde (et j'ajoute qu'il ne faut pas oublier qu'elle est beaucoup plus jeune par rapport au judaisme et au christianisme). Tu peux faire des recherches la dessus et tu trouveras que Abdoulqawi a raison. Je l'ai lu moi meme dans le "New York Times" il y a plus d'une annee. Et je suis sure qu'on en parle dans d'autres sources car c'est un fait.

D'autre part, si cette evolution est due aux conversions je ne sais pas. Mais a mon avis, c'est plutot du au fait que les musulmans en general font beaucoup d'enfants. Car pour les conversions, il y en a dans tous les sens.

Neige et soleil, je cite ce que tu as dis : "ce Dieu la est un Dieu d'amour, desarme et non un Dieu des armees comme celui dont on a parle sur ce forum. Celui qui demandait de tuer son prochain parce qu'il est juif ou chretien"

Au temps des croisades, dirais-tu aussi la meme chose? Que le Dieu des chretiens est un Dieu d'armees qui demande de tuer son prochain musulman?

Moi si je suis ton raisonnement : je vais dire la meme chose du Dieu des chretiens, tout simplement a cause de ce qu'ont fait les croises. Apres tout, eux aussi ont interprete la bible a leur maniere, comme Ben Laden a interprete le Coran a sa maniere. Mais ce que je constate est ceci : pour l'Islam, tu choisis l'interpretation de Ben Laden et tu dis que le Dieu des musulmans est un Dieu d'armees. Par contre pour les chretiens, tu choisis celle des chretiens moderes et tu dis que leur Dieu est un Dieu d'amour.

Lorsque l'on cite des passages de n'importe quelle source, il faut toujours les prendre dans leur contexte. Sans contexte, on peut donner libre court a notre imagination et sortir differentes interpretations.

Sans rancune ma chere Neige et soleil, tu sais que j'aime beaucoup et respecte tes points de vue. Seulement, il se trouve que nous n'avons pas toujours les memes. Mais c'est pas grave hein?

A tres bientot!

[Neige et Soleil]

Neige et soleil, je cite ce que tu as dis : "ce Dieu la est un Dieu d'amour, desarme et non un Dieu des armees comme celui dont on a parle sur ce forum. Celui qui demandait de tuer son prochain parce qu'il est juif ou chretien"

Au temps des croisades, dirais-tu aussi la meme chose? Que le Dieu des chretiens est un Dieu d'armees qui demande de tuer son prochain musulman?

Moi si je suis ton raisonnement : je vais dire la meme chose du Dieu des chretiens, tout simplement a cause de ce qu'ont fait les croises. Apres tout, eux aussi ont interprete la bible a leur maniere, comme Ben Laden a interprete le Coran a sa maniere. Mais ce que je constate est ceci : pour l'Islam, tu choisis l'interpretation de Ben Laden et tu dis que le Dieu des musulmans est un Dieu d'armees. Par contre pour les chretiens, tu choisis celle des chretiens moderes et tu dis que leur Dieu est un Dieu d'amour.

Lorsque l'on cite des passages de n'importe quelle source, il faut toujours les prendre dans leur contexte. Sans contexte, on peut donner libre court a notre imagination et sortir differentes interpretations.

Sans rancune ma chere Neige et soleil, tu sais que j'aime beaucoup et respecte tes points de vue. Seulement, il se trouve que nous n'avons pas toujours les memes. Mais c'est pas grave hein?

Chère Malika,

Il y a deux testaments dans la Bible :

1/ L'ancien, c'est-à-dire l'ancienne alliance, qui décrit l'histoire du peuple juif, ses prophètes, rois et patriarches comme Abraham, Moise, David et bien d'autres. Les quatres premiers livres constituent le noyaux de la Thora.

2/ Le nouveau, c'est-à-dire la nouvelle alliance, oú on retrouve le passage de Jésus sur terre, sa vie, ses oeuvres et ce jusqu'à sa crucifixion sur les monts de Golgotha.

C'est donc ce dernier testament sur lequel s'appuie de Christianisme et non sur l'ancien. Alors, cite-moi un seul passage, je dis bien UN SEUL, qui légitime la violence dont ont usé les croisés lorsqu'ils sont partis reconquérir Jérusalem.
Sais-tu ce que disait Aladin avant de mourir ? Plus jamais les enfants d' Abraham ne doivent se battre car ils ont un seul Dieu /B]. Ça ce ne sont pas ces versets coraniques teintés de violence qui le disent mais plutôt un chef de guerre musulman qui a trouvé qu'il était inutile de s'entretuer pour une terre aussi sainte soit-elle.

Il ne faut pas oublier que l'Église catholique a d'ailleurs fait, par le biais de la visite du défunt souverain pontife au mur des lamentations, son mea-culpa pour toutes les violences que les armées chrétiennes d'alors avaient commises à l'encontre des autres, juifs ou musulmans.

Ya t-il une seule, je dis bien UNE SEULE, sommité musulmane qui a fait de même pour demander pardon aux descendants de tous ces peuples maltraités, opprimés et violentés à l'époque des conquêtes musulmanes ?

Quant à ces missionnaires chrétiens évangéliques ou autres qui oeuvrent dans le monde musulman pour tenter de convertir des gens, le font-ils avec violence ? Non. Il ne faut pas ignorer que la Charte des droits de l'homme de l''ONU promulgué en 1945, toujours en vigueur, protège la pratique, le choix de culte et même le fait de convaincre avec la parole l'autre à se convertir.

Si par exemple ces Talibans qui prennent en otage et qui tuent des missionnaires chrétiens et Occidentaux tronquent un jour leurs armes pour un visa en Occident il se feront les chantres de la liberté, de la laïcité et de la démocratie pour avoir...le droit de construire leur mosquée dans la société d'accueil. Et il l'auront !

Un autre exemple. Si un chrétien se marie à une musulmane il n'oblige pas cette dernière à se convertir de force. Par contre épouser un musulman ou une musulmane c'est automatiquement changer de nom et RENIER obligatoirement sa foi. À moins, et cela existe heureusement, que le mari soit un homme de tolérance pour qui l'amour n'est pas une valeur marchande.

C'est cela la démocratie universelle qui fait défaut dans les pays musulmans comme l'Algérie dont les gouvernants ont promulgué une loi anti-démocratique qui régule la pratique religieuse des NON MUSULMANS ! Une loi dénoncée partout.

[abdoulqawi]

Alors si je comprends bien (car il faut dire que tu cache un peu ton jeu, tu n'est pas vraiment franch), Neige et Soleil tu es chrétienne ?

Alors j'ai une question :

Pourquoi fais-tu le ramadan ?

Est-ce que les pratiques de l'islam te manque ? (dans le cas ou tu etais musulmane auparavant)

ou est-ce que ces pratiques te plaisent?(dans ce cas là nous pourrions t'envoyer des livres afin de t'enseigner l'islam de la bonne manière, parce qu'il semble que tu l'as vraiment vraiment mal appris !)

Salutations. Saha ftourkoum.

[Neige et Soleil]

Ya si Abdelqawi,

Je vous ai donné une série de détails historiques ainsi que des détails liés au versets coraniques et bibliques et je peux même vous donner ceux de la Thora si votre esprit est assez ouvert et si vous êtes doté d'un sens de curiosité.

Je vois que vous voulez par tous les moyens convaincre l'autre que votre croyance incarne la vérité absolue sans pour autant en avoir une profonde connaissance.

Je sens que vous êtes comme cet homme perdu dans le désert qui ne sait à quel saint se vouer pour retrouver son chemin. Pour un croyant comme vous, il serait très bénéfique de lire les autres livres sacrés. Et si votre sens critique est assez développé vous allez alors voir que les religions peuvent dialoguer dans la paix et pour la paix car elles ont plus de choses à se partager qu'à se départager.

Quant à ma foi, qui vous dis que je suis chrétienne, musulmane ou même athée ? Qui vous dis que je ne fais pas carême ou je le fais simplement par le fait de préparer des gateaux. Beaucoup de musulmans et chrétiens d'Orient ou de l'Occident se partagent toutes sortes de friandises lors de la célébrations des fêtes des uns et des autres. Sauf dans des pays des merveilles de l'extrémisme comme....l'Algérie ! Et encore, beaucoup font le jeûne non pas parcequ'ils sont croyants mais par tradition et culture.

je dois aller finir mes gateaux...:)

[Malika]

Chère Malika,

Il y a deux testaments dans la Bible :

1/ L'ancien, c'est-à-dire l'ancienne alliance, qui décrit l'histoire du peuple juif, ses prophètes, rois et patriarches comme Abraham, Moise, David et bien d'autres. Les quatres premiers livres constituent le noyaux de la Thora.

2/ Le nouveau, c'est-à-dire la nouvelle alliance, oú on retrouve le passage de Jésus sur terre, sa vie, ses oeuvres et ce jusqu'à sa crucifixion sur les monts de Golgotha.

Chere amie Neige et soleil,

Je possede un exemplaire de chacune des trois principales religions. Je ne pretend pas que je les ai integralement lus, de meme que le Coran. Mais j’ai l’habitude de lire des articles, ecrits par des musulmans et des non-musulmans, portant sur la comparaison entre les trois religion et je me refere a ces livres lorsque des passages sont cites. Je ne me considere pas une reference en religion loin de la, mais je lis pour apprendre.


Quant à ces missionnaires chrétiens évangéliques ou autres qui oeuvrent dans le monde musulman pour tenter de convertir des gens, le font-ils avec violence ? Non.
En reponse a ton commentaire sur les moines de tibhirine « ils ne cherchaient pas a convertir les autres », j’ai fait un rappel pour ceux qui ne sont pas au courant qu’il existe des missionnaires chretiens tres actifs et tres bien organises jusqu'à ce jour. Je n’ai pas dit qu’ils cherchaient a convertir les autres en utilisant la violence, mais je ne dis pas non plus qu’ils ne cherchent pas du tout a convertir les autres. N’ont-ils jamais utilise la violence ? NON. Pour certains de leurs ancetres, c’etait la conversion ou la mort, pas d’autre choix.


Un autre exemple. Si un chrétien se marie à une musulmane il n'oblige pas cette dernière à se convertir de force. Par contre épouser un musulman ou une musulmane c'est automatiquement changer de nom et RENIER obligatoirement sa foi. À moins, et cela existe heureusement, que le mari soit un homme de tolérance pour qui l'amour n'est pas une valeur marchande.
Si un chretien, qui ne l’est que de nom, se marie avec une musulmane, il ne l’obligera pas a se convertir parce que tout simplement il n’accorde pas trop d’importance a la religion.

Un chretien pour qui sa religion est tres importante, la question de la conversion de force ne se posera meme pas parce que tout simplement, il ne se mariera pas avec une non-chretienne ! Que deviendront les enfants dans un tel mariage ? Un chretien fondamentaliste se sent responsable du salut de ses enfants, c’est sa responsabilite devant Dieu! Il se sent oblige de les baptiser, de leur inculquer une education chretienne, ... Croyant que si ses enfants n'acceptent pas Jesus comme leur sauveur, ils iraient en enfer. Qui choisirait deliberemment de laisser son enfant aller en enfer?

En ce qui concerne le changement de nom, la plupart des conversions vers d’autres religions sont suivies d’un changement de nom, ceci ne se passe pas uniquement en Islam. D’ailleurs, dernierement sur ce forum, nous avons parle de la famille Kabyle Amrouche : n’est-ce pas que Fathma est devenue Marguerite, Taous, Marie Louise et l'Mouhoub, Jean ?


Apparemment ces sujets sur la religion interessent beaucoup de monde sur le forum. Si vous voulez, nous pouvons aussi commencer des discussions sur la comparaison entre ces trois differentes confessions. Pour ma part, je vous parlerai en particulier de l’eglise chretienne. Je partagerai mon humble connaissance sur l’histoire de Jesus, comment ce prophete qui s’est appelle lui-même fils des hommes, a fini par etre pris pour le fils de Dieu, au point que son nom et la croix sont plus prononces que le nom de Dieu lui-meme (celui que l'on appelle le pere). Nous musulmans croyons que Jesus est bien le messie attendu par les juifs et qu’il est un messager de Dieu. Les juifs ne croient en lui ni comme prophete, ni comme messager, ni comme leur messie et encore moins comme fils de Dieu. Nulle part dans la thorat n’est fait mention d’un messie a venir qui est aussi le fils de Dieu.
Nous pouvons egalement comparer le statut de la femme dans les differentes religions, c’est un sujet pas mal interessant et nous decouvrirons pas mal de surprises, je vous le promets. Mes excuses pour etre sortie du sujet.

Neige et soleil, tu dis dans tes posts, nous sommes en 2007, on devrait etre plus evolues que ca dans les pays musulmans ? Et bien nous sommes en 2007, et aux US, premiere puissance du monde : des fondamentalistes chretiens amorcent des bombes dans des cliniques ou sont pratiques des avortements tuant ainsi des innocents.

Tu as demandé dans un autre post si quelqu’un connaissais un juif ? Je connais une juive qui se trouve être une amie. C’est la femme de mon beau-pere qui est catholique mais pas tres religieux. Elle est pratiquante mais moderee : c'est cela qui fait qu'ils n'ont pas de probleme au sein de leur couple, ils le reconnaissent eux-memes.
Un de ses freres est un juif fondamentaliste. Il a 7 enfants (la bible dit qu’il faut se multiplier et peupler la terre). Sa femme porte une perruque, probablement plus jolie que ses propres cheveux. Comme les musulmans, une femme ne doit pas montrer ses cheveux en public. Me sachant musulmane, la relation entre moi et lui n’est pas des meilleures. A sa maniere de s’adresser aux femmes en general, je peux le comparer aussi a nos fameux Talibans. A la difference que cet homme habite la Californie, il a une meilleure education, le Taliban lui habite les montagnes de l’Afghanistan, souvent illetre et ignorant. Il faut prendre tout cela en consideration.

Quelqu’un a-t-il vu le film « The scarlett Letter » (La lettre ecarlate dans la version francaise ) ? Demi Moore et Gary Oldman sont les acteurs principaux. C’est l’histoire d’une femme qui, croyant que son mari etait mort, a eu une relation avec un autre homme et donne naissance a une fille. Je vous laisse deviner la suite quant aux mauvais traitements qu’elle a recus de la societe, elle allait meme etre pondue a cause de cela. Nous sommes encore a ce stade dans les pays musulmans.

On ne peut pas comparer l’occident et nos pays. A mons avis, la difference n’est pas la religion car toutes les confessions ont le meme fondement. La plupart des occidentaux, en particulier les jeunes, sont moderes, c'est cela la difference. Et je vais insister sur le fait que cette moderation n’est pas venue du jour au lendemain. Elle est arrivee apres beaucoup de souffrances infligees par l’Eglise qui, dans ces pays, representait aussi l’Etat. Et bien nous en sommes a ce stade la avec la religion musulmane. Notre confession est plus jeune par rapport aux deux autres et nous avons encore du chemin a faire. Le dialogue certainement manque dans les pays musulmans, la cause n’est pas le Coran, mais plutot les crises politiques et economiques que vivent tous ces pays.
J’ai lu dans le Reader’s Digest que Tous les pays musulmans combines entre eux ne produisent meme pas 1/3 du nombre de livres publies par un pays comme l’Espagne ! Il est loin le temps de la civilisation musulmane. Encore une fois, la cause n’est pas le Coran.

Le Coran n’incite pas a la violence de meme que le prophete. Tu ne trouveras nulle part un « djihad » qui justifie une agression, il n’est question que de repousser l’agresseur du temps du prophete. Les musulmans d’apres ont-ils suivi une attitude conforme a leur religion, cela n’engage qu’eux-meme, c’est entre eux et Dieu. Le djihad est un sujet tres vaste, ma discussion etant deja trop longue, il fera l’objet d’un post prochainement.

Neige et soleil, tu utilises beaucoup l’expression « Dieu des armees ». Sais-tu contre quelle religion cette expression a ete utilisee a l’origine ? La Bible. Je peux developper ce sujet si tu le souhaites.

Il ne faut pas nous empresser a juger telle ou telle religion ou evenement, en balancant de petits passages extraits sans aucun contexte. Comme on s’interroge sur la violence de certains musulmans, on doit aussi s’interroger sur la violence du christianisme. Pourquoi pas ? N’a-t-il pas produit les croisades? Les croisades etaient des series de missions militaires (9 en tout) organisees et/ou promues par le pape et l’Eglise catholique romaine en place. La premiere croisade etait lancee par le PAPE URBAN II. Les croises on tues tous ceux qu’ils ont trouves a l’interieur de Jerusalem, musulmans, juifs et meme des chretiens. Lors des autres missions, plusieurs musulmans etaient forces a se convertir au christianisme et ceux qui ont refuse ont ete massacres. D’accord, les croisades sont une histoire ancienne ? Alors voici quelques exemples tres recents que je peux citer ici (la liste est trop longue) : l’eglise catholique n’a-t-elle pas soutenu la persecution des protestants ? Que dire du racisme qui sevit dans les eglises aux US, des eglises separees pour les noirs et d’autres pour les blancs ? Que pensez-vous aussi du comportement raciste des eglises protestantes dans l’apartheid au sud de l’Afrique ?

As-tu vu recemment le documentaire par l’Iranienne Christiane Amanpour sur le sujet du terrorisme dans les TROIS religions ? Le titre du documentaire : God’s Warriors (Les combattants de Dieu). Cela te montrera que Dieu n’est pas toujours le Dieu de l’amour, il est aussi parfois le Dieu des armees dans le Christianisme et le judaisme, pas seulement en Islam. Ces terroristes de differentes confessions se nomment eux-mêmes « Combattants de Dieu », d’où le titre du documentaire.

A la prochaine chere Neige et soleil.

[abdoulqawi]

Neige et Soleil,

Une nouvelle fois je vois que vous vous defilez et que vous ne repondez à ma question que par des accusations sortis de votre imagination fertile.

Vous ne feriez pas de la politique par hasard ?

Saha ftourkoum.

[Neige et Soleil]

Chere amie Neige et soleil,

Je possede un exemplaire de chacune des trois principales religions. Je ne pretend pas que je les ai integralement lus, de meme que le Coran. Mais j’ai l’habitude de lire des articles, ecrits par des musulmans et des non-musulmans, portant sur la comparaison entre les trois religion et je me refere a ces livres lorsque des passages sont cites. Je ne me considere pas une reference en religion loin de la, mais je lis pour apprendre.


En reponse a ton commentaire sur les moines de tibhirine « ils ne cherchaient pas a convertir les autres », j’ai fait un rappel pour ceux qui ne sont pas au courant qu’il existe des missionnaires chretiens tres actifs et tres bien organises jusqu'à ce jour. Je n’ai pas dit qu’ils cherchaient a convertir les autres en utilisant la violence, mais je ne dis pas non plus qu’ils ne cherchent pas du tout a convertir les autres. N’ont-ils jamais utilise la violence ? NON. Pour certains de leurs ancetres, c’etait la conversion ou la mort, pas d’autre choix.


Si un chretien, qui ne l’est que de nom, se marie avec une musulmane, il ne l’obligera pas a se convertir parce que tout simplement il n’accorde pas trop d’importance a la religion.

Un chretien pour qui sa religion est tres importante, la question de la conversion de force ne se posera meme pas parce que tout simplement, il ne se mariera pas avec une non-chretienne ! Que deviendront les enfants dans un tel mariage ? Un chretien fondamentaliste se sent responsable du salut de ses enfants, c’est sa responsabilite devant Dieu! Il se sent oblige de les baptiser, de leur inculquer une education chretienne, ... Croyant que si ses enfants n'acceptent pas Jesus comme leur sauveur, ils iraient en enfer. Qui choisirait deliberemment de laisser son enfant aller en enfer?

En ce qui concerne le changement de nom, la plupart des conversions vers d’autres religions sont suivies d’un changement de nom, ceci ne se passe pas uniquement en Islam. D’ailleurs, dernierement sur ce forum, nous avons parle de la famille Kabyle Amrouche : n’est-ce pas que Fathma est devenue Marguerite, Taous, Marie Louise et l'Mouhoub, Jean ?


Apparemment ces sujets sur la religion interessent beaucoup de monde sur le forum. Si vous voulez, nous pouvons aussi commencer des discussions sur la comparaison entre ces trois differentes confessions. Pour ma part, je vous parlerai en particulier de l’eglise chretienne. Je partagerai mon humble connaissance sur l’histoire de Jesus, comment ce prophete qui s’est appelle lui-même fils des hommes, a fini par etre pris pour le fils de Dieu, au point que son nom et la croix sont plus prononces que le nom de Dieu lui-meme (celui que l'on appelle le pere). Nous musulmans croyons que Jesus est bien le messie attendu par les juifs et qu’il est un messager de Dieu. Les juifs ne croient en lui ni comme prophete, ni comme messager, ni comme leur messie et encore moins comme fils de Dieu. Nulle part dans la thorat n’est fait mention d’un messie a venir qui est aussi le fils de Dieu.
Nous pouvons egalement comparer le statut de la femme dans les differentes religions, c’est un sujet pas mal interessant et nous decouvrirons pas mal de surprises, je vous le promets. Mes excuses pour etre sortie du sujet.

Neige et soleil, tu dis dans tes posts, nous sommes en 2007, on devrait etre plus evolues que ca dans les pays musulmans ? Et bien nous sommes en 2007, et aux US, premiere puissance du monde : des fondamentalistes chretiens amorcent des bombes dans des cliniques ou sont pratiques des avortements tuant ainsi des innocents.

Tu as demandé dans un autre post si quelqu’un connaissais un juif ? Je connais une juive qui se trouve être une amie. C’est la femme de mon beau-pere qui est catholique mais pas tres religieux. Elle est pratiquante mais moderee : c'est cela qui fait qu'ils n'ont pas de probleme au sein de leur couple, ils le reconnaissent eux-memes.
Un de ses freres est un juif fondamentaliste. Il a 7 enfants (la bible dit qu’il faut se multiplier et peupler la terre). Sa femme porte une perruque, probablement plus jolie que ses propres cheveux. Comme les musulmans, une femme ne doit pas montrer ses cheveux en public. Me sachant musulmane, la relation entre moi et lui n’est pas des meilleures. A sa maniere de s’adresser aux femmes en general, je peux le comparer aussi a nos fameux Talibans. A la difference que cet homme habite la Californie, il a une meilleure education, le Taliban lui habite les montagnes de l’Afghanistan, souvent illetre et ignorant. Il faut prendre tout cela en consideration.

Quelqu’un a-t-il vu le film « The scarlett Letter » (La lettre ecarlate dans la version francaise ) ? Demi Moore et Gary Oldman sont les acteurs principaux. C’est l’histoire d’une femme qui, croyant que son mari etait mort, a eu une relation avec un autre homme et donne naissance a une fille. Je vous laisse deviner la suite quant aux mauvais traitements qu’elle a recus de la societe, elle allait meme etre pondue a cause de cela. Nous sommes encore a ce stade dans les pays musulmans.

On ne peut pas comparer l’occident et nos pays. A mons avis, la difference n’est pas la religion car toutes les confessions ont le meme fondement. La plupart des occidentaux, en particulier les jeunes, sont moderes, c'est cela la difference. Et je vais insister sur le fait que cette moderation n’est pas venue du jour au lendemain. Elle est arrivee apres beaucoup de souffrances infligees par l’Eglise qui, dans ces pays, representait aussi l’Etat. Et bien nous en sommes a ce stade la avec la religion musulmane. Notre confession est plus jeune par rapport aux deux autres et nous avons encore du chemin a faire. Le dialogue certainement manque dans les pays musulmans, la cause n’est pas le Coran, mais plutot les crises politiques et economiques que vivent tous ces pays.
J’ai lu dans le Reader’s Digest que Tous les pays musulmans combines entre eux ne produisent meme pas 1/3 du nombre de livres publies par un pays comme l’Espagne ! Il est loin le temps de la civilisation musulmane. Encore une fois, la cause n’est pas le Coran.

Le Coran n’incite pas a la violence de meme que le prophete. Tu ne trouveras nulle part un « djihad » qui justifie une agression, il n’est question que de repousser l’agresseur du temps du prophete. Les musulmans d’apres ont-ils suivi une attitude conforme a leur religion, cela n’engage qu’eux-meme, c’est entre eux et Dieu. Le djihad est un sujet tres vaste, ma discussion etant deja trop longue, il fera l’objet d’un post prochainement.

Neige et soleil, tu utilises beaucoup l’expression « Dieu des armees ». Sais-tu contre quelle religion cette expression a ete utilisee a l’origine ? La Bible. Je peux developper ce sujet si tu le souhaites.

Il ne faut pas nous empresser a juger telle ou telle religion ou evenement, en balancant de petits passages extraits sans aucun contexte. Comme on s’interroge sur la violence de certains musulmans, on doit aussi s’interroger sur la violence du christianisme. Pourquoi pas ? N’a-t-il pas produit les croisades? Les croisades etaient des series de missions militaires (9 en tout) organisees et/ou promues par le pape et l’Eglise catholique romaine en place. La premiere croisade etait lancee par le PAPE URBAN II. Les croises on tues tous ceux qu’ils ont trouves a l’interieur de Jerusalem, musulmans, juifs et meme des chretiens. Lors des autres missions, plusieurs musulmans etaient forces a se convertir au christianisme et ceux qui ont refuse ont ete massacres. D’accord, les croisades sont une histoire ancienne ? Alors voici quelques exemples tres recents que je peux citer ici (la liste est trop longue) : l’eglise catholique n’a-t-elle pas soutenu la persecution des protestants ? Que dire du racisme qui sevit dans les eglises aux US, des eglises separees pour les noirs et d’autres pour les blancs ? Que pensez-vous aussi du comportement raciste des eglises protestantes dans l’apartheid au sud de l’Afrique ?

As-tu vu recemment le documentaire par l’Iranienne Christiane Amanpour sur le sujet du terrorisme dans les TROIS religions ? Le titre du documentaire : God’s Warriors (Les combattants de Dieu). Cela te montrera que Dieu n’est pas toujours le Dieu de l’amour, il est aussi parfois le Dieu des armees dans le Christianisme et le judaisme, pas seulement en Islam. Ces terroristes de differentes confessions se nomment eux-mêmes « Combattants de Dieu », d’où le titre du documentaire.

A la prochaine chere Neige et soleil.


Bonjour Malika,

Bien entendu que la religion interresse le monde mais pas forcément celles des fondamentalistes.

Croire que Jésus est fils de Dieu ou non c'est une question de foi.
d'ailleurs lorsqu'on parle de fils de Dieu ce n'est pas le père physique comme le croient les musulmans mais plutôt le père spirituel et donc l'interprétation est différente.
Croire que c'est Mahomet, analphabète de son époque selon les musulmans, qui a bel et bien écrit le Coran est aussi une question de foi.
On croit ou on ne le croit pas.

Et je répète également, et je sais ce que je dis, qu'il n y a aucun passage du nouveau testament qui appelle à la violence contrairement au Coran qui possèdes certains, et assez nombreux, versets violents.
Il y a eu certes violence chrétienne dans l'histoire contre les peuples mais non légitimée par l'Évangile.

Et je répète aussi, et je sais ce que je dis, que dans l'histoire du prophète musulman il n y a pas uniquement eu que de la légitime défense mais il y a eu de nombreuses agressions de la part de ses armées contres les tribus mécquoise païennes et juives de l'époque. Des agression qu'il a lui même bénies. Lorsque j'aurais un peu de temps je vous enrienterai vers un article qui vous racontera brièvement les débuts de l'Islam.

Le sujet sur la place de la femme dans les religions ? Eh bien allons-y pour la prochaine fois.

[Halima]

Salut neige et soleil,

Je lis beaucoup cette apelation : Mahomet. J'ai vu sur le forum que tu connais l'arabe. Peux-tu me dire pourquoi tu l'appelle Mahomet alors que tu sais bien que le vrai prénom est Mohammad (Selon la prononciation).

A ma connaissance il y a que les français qui répugnent ceprophète qui deforment ce prénom et je voudrai savoir pourquoi, s'il y a quelqu'un sur ce forum qui connais l'histoire de cette déformation.

merci et saha ftorkom

[abdoulqawi]

Salam,

Je ne connais pas l'histoire de cette deformation mais j'ai entendu dire que Mahomet voulais dire le contraire de Mohamed, car Mohamed veut dire Le Loué (digne de louange) tandis que mahomet en hébreu veut dire qui n'est pas loué (Ma : pas, homet : loué).

Ce n'est pas étonnant de la part de gens qui ne reconnaissent pas sa mission prophétique.

Allahouma salli 'ala Mohamed wa 'ala allihi wa salam.

[Malika]

Bonjour Neige et soleil,

Comment vas-tu? Merci pour ta reponse!

Pour le moment, je voudrais juste faire une remarque par rapport a la pedophilie dont tu accuse le prophete Mohammad. Je dois repeter encore une fois qu'il faut toujours considerer le contexte et les traditions sociales de l'epoque dans lesquels les evenements en question se sont passes.

A l'epoque du prophete, dans plusieurs societes y compris celles d'Arabie, une fille qui atteint la puberte peut etre mariee.

Voici une question qu'il faut se poser avant de faire des accusations : si le prophete etait un pedophile, pourquoi epouserait-il aussi des femmes plus aggees que lui, agees de 45, voire meme 50 ans, divorcees avec des enfants?

Je dois souligner que Aisha (fille de Abou Bakr dont il s'agit ici) du fait qu'elle etait tres proche du prophete depuis son jeune age, a ete l'une des femmes les plus instruites de l'epoque, plus instruite que beaucoup d'hommes de l'epoque. Elle est parmi les 7 personnes qui ont rapporte plus de hadiths.

Neige et soleil, mon pere a epouse ma mere alors qu'elle n'avait que 13 ans. Plusieurs des femmes de l'epoque de ma mere se sont mariees autour de cet age.
Quelques generations plus tard, ma propre grande soeur s'est mariee a 17 ans.

Est-ce que cela fait de mon propre pere et de mon beau frere des PEDOPHILES?

Il faut toujours comprendre le contexte et les traditions de l'epoque!

Je reviendrai sur les autres sujets plus tard.

Sur ce, saha ftourkoum.

[Neige et Soleil]

Bonjour Neige et soleil,

Comment vas-tu? Merci pour ta reponse!

Pour le moment, je voudrais juste faire une remarque par rapport a la pedophilie dont tu accuse le prophete Mohammad. Je dois repeter encore une fois qu'il faut toujours considerer le contexte et les traditions sociales de l'epoque dans lesquels les evenements en question se sont passes.

A l'epoque du prophete, dans plusieurs societes y compris celles d'Arabie, une fille qui atteint la puberte peut etre mariee.

Voici une question qu'il faut se poser avant de faire des accusations : si le prophete etait un pedophile, pourquoi epouserait-il aussi des femmes plus aggees que lui, agees de 45, voire meme 50 ans, divorcees avec des enfants?

Je dois souligner que Aisha (fille de Abou Bakr dont il s'agit ici) du fait qu'elle etait tres proche du prophete depuis son jeune age, a ete l'une des femmes les plus instruites de l'epoque, plus instruite que beaucoup d'hommes de l'epoque. Elle est parmi les 7 personnes qui ont rapporte plus de hadiths.

Neige et soleil, mon pere a epouse ma mere alors qu'elle n'avait que 13 ans. Plusieurs des femmes de l'epoque de ma mere se sont mariees autour de cet age.
Quelques generations plus tard, ma propre grande soeur s'est mariee a 17 ans.

Est-ce que cela fait de mon propre pere et de mon beau frere des PEDOPHILES?

Il faut toujours comprendre le contexte et les traditions de l'epoque!

Je reviendrai sur les autres sujets plus tard.

Sur ce, saha ftourkoum.

Salut Malika et compagnie,

Avant de répondre je te propose de lire le livre de Malek Chebel, un intellectuel algérien de Tlemcen, intitulé : L'Islam aime la chair, l'amour et le femmes.
Tu comprendras que les tribus arabo-musulmanes de l'époque vénéraient le sexe. Crois-tu sincérement que si Mahomet avait épousé plusieurs femmes c'était vraiment pour des raisons sociales et traditionnelles de l'époque ? Allons, allons, personne n'est dupe. C'était pour le sacro-saint plaisir sexuel ! uniquement ça ! C'est dur à accepter mais c'est cela la vrai raison.

Lorsque tu cites l'exemple des mariages de l'époque de nos parents tu es en train de glorifier une époque oú la femme était considérée comme une marchandise achetable et vendable. Une marchandise vivante à deux pattes et deux mains que le papa, pas la maman bien entendu, pouvait vendre à tout âge et à tout client qui répondait aux critères établis par le vendeur.

La femme avait droit à la parole ou au libre choix de mariage ? Tu le sais que non. Elle acceptait même un vieillard pour ne pas déplaire au père qui lui aussi est rataché à sa communauté qu'il ne doit pas decevoir. Traditions musulmanes obligent que tu le veuille ou non. Je ne m'étalerai pas sur le plaisir sexuel dont seul le mari pouvait en jouir. Beaucoup de femmes n'ont jamais connu la jouissance car leur seul rôle dans l'union conjugale était la procréation. Pas plus !
Le prophète était un rien du tout avant d'épouser la riche Khadija qui avait fait de lui ce qu'il était devenu par la suite dans sa tribu grace à la richesse. il était un simple rebelle sans arme qui se révoltait sans cesse contre la dictature du pouvoir mécquois de l'époque.

Connais-tu l'histoire de la femme de son fils adoptif Ziad qui lui plaisait et qui a fini dans son lit au nom d'Allah ? Ça aussi c'étaient les traditions sociales ou je ne sais quoi d'autres qui l'avait imposé ?
Et celle de Maria la copte qui elle aussi avait goûté, le temps de sa courte visite à la Mècque, au traitement sexuel du vieillard alors qu'elle était en mission spéciale auprès de Mahomet pour le compte de son roi ?

Le temps oú les gens n'avaient pas accès au savoir et à la culture est désormais révolu. Et tant mieux pour la liberté d'esprit !