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Ni Dieu, ni Maître : une histoire de l'anarchisme

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  • Ni Dieu, ni Maître : une histoire de l'anarchisme

    "L’anarchisme est à la base une sorte de tendance dans la pensée humaine qui se manifeste sous des formes différentes dans des circonstances différentes, mais possède certaines caractéristiques essentielles. Il s’agit principalement d’une tendance qui nourrit soupçon et doute sur la domination, sur l’autorité, et sur la hiérarchie. Elle recherche les structures de hiérarchie et de domination dans la vie humaine [...], et elle se demande si ces systèmes sont légitimes. Elle présuppose [aussi] que la charge de la preuve [de cette légitimité] repose sur tous ceux qui sont dans une position de pouvoir et d’autorité. La légitimité de leur autorité n’est pas automatique. Ils doivent en rendre raison, donner une justification. Et s’ils ne peuvent justifier cette autorité, ce pouvoir et ce contrôle, ce qui est habituellement le cas, alors l’autorité doit être démantelée et remplacée par quelque chose de plus libre et de plus juste."
    [Noam CHOMSKY - L'anarchisme auquel je crois]

    Documentaire intéressant de ARTE sur le(s) mouvement(s) anarchiste(s)...et d'une telle actualité !!!

    http://sites.arte.tv/anarchisme/fr/n...me-12-anarchie

    http://sites.arte.tv/anarchisme/fr/n...me-22-anarchie

    “Don't be afraid of being bored, be afraid of being boring !”

  • #2
    Excellente idée, très bon sujet!
    Ni Dieu.....Pour moi c'est facile, je suis Athée
    Ni maître.....Là c'est impossible, il y aura toujours l'état et sa gendarmerie.

    Je n'ai jamais été dominé sauf par l'état et ça m'a couté un bras.

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    • #3
      Envoyé par mo_hdf Voir le message
      "L’anarchisme est à la base une sorte de tendance dans la pensée humaine qui se manifeste sous des formes différentes dans des circonstances différentes, mais possède certaines caractéristiques essentielles. Il s’agit principalement d’une tendance qui nourrit soupçon et doute sur la domination, sur l’autorité, et sur la hiérarchie. Elle recherche les structures de hiérarchie et de domination dans la vie humaine [...], et elle se demande si ces systèmes sont légitimes. Elle présuppose [aussi] que la charge de la preuve [de cette légitimité] repose sur tous ceux qui sont dans une position de pouvoir et d’autorité. La légitimité de leur autorité n’est pas automatique. Ils doivent en rendre raison, donner une justification. Et s’ils ne peuvent justifier cette autorité, ce pouvoir et ce contrôle, ce qui est habituellement le cas, alors l’autorité doit être démantelée et remplacée par quelque chose de plus libre et de plus juste."
      [Noam CHOMSKY - L'anarchisme auquel je crois]

      Documentaire intéressant de ARTE sur le(s) mouvement(s) anarchiste(s)...et d'une telle actualité !!!

      http://sites.arte.tv/anarchisme/fr/n...me-12-anarchie

      http://sites.arte.tv/anarchisme/fr/n...me-22-anarchie
      Je pense aussi que l'anarchisme correspond à ma manière de penser...
      J'aime bien transgresser et contester le point de vue de ceux qui représentent le pouvoir...
      Toutes les formes de pouvoir ainsi que les richesses amassées sont illégitimes...
      Je n'aime pas la hyérarchie car elle justifie les classes sociales que je n'accepte pas...
      Dans le fond, je suis un idéaliste, un doux rêveur car je sais très bien qu'il n'y a aucune forme de gouvernement qui puisse être adaptée à l'homme...

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      • #4
        Envoyé par Chouan Voir le message
        Excellente idée, très bon sujet!
        Ni Dieu.....Pour moi c'est facile, je suis Athée
        Ni maître.....Là c'est impossible, il y aura toujours l'état et sa gendarmerie.

        Je n'ai jamais été dominé sauf par l'état et ça m'a couté un bras.
        n'est-ce pas facile car accepter de ne pas avoir de Dieu ne change rien à sa vie, alors qu'il faut renoncer à pas mal de choses quand on n'accepte de maîtres?
        “Don't be afraid of being bored, be afraid of being boring !”

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        • #5
          Envoyé par amarlekabyle Voir le message

          Je pense aussi que l'anarchisme correspond à ma manière de penser...
          J'aime bien transgresser et contester le point de vue de ceux qui représentent le pouvoir...
          Toutes les formes de pouvoir ainsi que les richesses amassées sont illégitimes...
          Je n'aime pas la hyérarchie car elle justifie les classes sociales que je n'accepte pas...
          Dans le fond, je suis un idéaliste, un doux rêveur car je sais très bien qu'il n'y a aucune forme de gouvernement qui puisse être adaptée à l'homme...
          oui, mais comment passer de l'utopie à la réalité?
          “Don't be afraid of being bored, be afraid of being boring !”

          Commentaire


          • #6
            Envoyé par mo_hdf Voir le message

            n'est-ce pas facile car accepter de ne pas avoir de Dieu ne change rien à sa vie, alors qu'il faut renoncer à pas mal de choses quand on n'accepte de maîtres?
            C'est ce que je dis, ne pas avoir de Dieu, c'est on ne peut plus simple, mais long à cause de l'enseignement religieux que l'on a reçu, au début on a un peu peur mais rapidement on y pense même plus, je t'avoue ne jamais penser à Dieu et je suis surpris que sur les forums Algériens, certains ne parlent que de ça!
            Pas de maître??? Je pense que c'est impossible dans notre monde ou alors il faudrait vivre seul sur une île déserte!

            Conclusion à l'arrache, le maître est plus puissant que Dieu!

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            • #7
              Envoyé par mo_hdf Voir le message

              oui, mais comment passer de l'utopie à la réalité?
              L'utopie est un idéal et je m'adapte à la réalité...
              Chacun trouve sa solution pour vivre cette vie...

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              • #8
                Envoyé par amarlekabyle Voir le message

                L'utopie est un idéal et je m'adapte à la réalité...
                Chacun trouve sa solution pour vivre cette vie...
                Pour moi l’anarchisme est un mode de vie individuel , mais de vouloir l'imposer sur toute une société ( je ne parle pas de toi Amar , mais de l’idéologie de ce mouvement )c'est du n'importe quoi , les humains sont différents il y a le bon le mauvais l’imbécile le bete l'intelligent , l’égoïste le jaloux le haineux ...c'est la nature humaine , déjà entre les frères qui sont grandis dans le meme environnement on constate différents caractère et tempérament...... pour réguler la société il faut toujours une hiérarchie qui organise la vie , surtout une autorité ferme( L’état) , sinon ça sera la pagaille , et pis sans la concurrence il y a aucune motivation donc aucune créativité qui veut dire aucun développement
                l'idéalisme est tout le contraire de la nature humaine , aucun humain n'est idéal , il faut toujours faire avec nos différences , si c'est été le contraire on aurait jamais parler de ce sujet.
                J'ai éloigné le volet religion parce que je sais que tu ne crois pas aux religions.

                Commentaire


                • #9
                  Envoyé par Tim99 Voir le message

                  Pour moi l’anarchisme est un mode de vie individuel , mais de vouloir l'imposer sur toute une société ( je ne parle pas de toi Amar , mais de l’idéologie de ce mouvement )c'est du n'importe quoi , les humains sont différents il y a le bon le mauvais l’imbécile le bete l'intelligent , l’égoïste le jaloux le haineux ...c'est la nature humaine , déjà entre les frères qui sont grandis dans le meme environnement on constate différents caractère et tempérament...... pour réguler la société il faut toujours une hiérarchie qui organise la vie , surtout une autorité ferme( L’état) , sinon ça sera la pagaille , et pis sans la concurrence il y a aucune motivation donc aucune créativité qui veut dire aucun développement
                  l'idéalisme est tout le contraire de la nature humaine , aucun humain n'est idéal , il faut toujours faire avec nos différences , si c'est été le contraire on aurait jamais parler de ce sujet.
                  J'ai éloigné le volet religion parce que je sais que tu ne crois pas aux religions.
                  Je pense que tu as résumé le fonds de ma pensée...
                  C'est clair que je ne perds pas mon temps à vouloir convaincre qui que ce soit...
                  Je pense que dans cette vie la différence enrichit et il ne faut pas obliger quelqu'un à avoir des relations...

                  Commentaire


                  • #10
                    Envoyé par amarlekabyle Voir le message

                    Je pense que tu as résumé le fonds de ma pensée...
                    C'est clair que je ne perds pas mon temps à vouloir convaincre qui que ce soit...
                    Je pense que dans cette vie la différence enrichit et il ne faut pas obliger quelqu'un à avoir des relations...
                    Ces gens la qui essaient de faire la moral aux autres , ne sont pas loin de tout reproche , pour avoir un monde proche de l'idéal je pense qu'il est préférable d'inciter les gens à corriger ce que ne va pas en eux , que de faire la moral aux autres, il faut faire ceci il faut faire cela
                    Ces gens donneurs de leçons sont eux meme des hypocrites ( Mélanchon Cécile Duflot par exemple) égoïstes , jaloux , hassadine ( envie) , dictateurs, tout ça ça me fait pensé au pervers moralisateur qui essaie toujours de montrer son coté idéologique gauchiste , mais en vrai il est le contraire de ce qu'il prétende l'etre , dictateur minable qui n'accepte pas les contradictions , injuste ( clément avec les femmes et ses amis et sans pitié avec les autres) jaloux , et surtout pervers
                    Je suis comme toi Amar j'essaie toujours d'améliorer ce que ne va pas en moi et vivre a vie comme je l'entend , loin de la moral de X ou de Y

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                    • #11
                      Envoyé par Tim99 Voir le message

                      Ces gens la qui essaient de faire la moral aux autres , ne sont pas loin de tout reproche , pour avoir un monde proche de l'idéal je pense qu'il est préférable d'inciter les gens à corriger ce que ne va pas en eux , que de faire la moral aux autres, il faut faire ceci il faut faire cela
                      Ces gens donneurs de leçons sont eux meme des hypocrites ( Mélanchon Cécile Duflot par exemple) égoïstes , jaloux , hassadine ( envie) , dictateurs, tout ça ça me fait pensé au pervers moralisateur qui essaie toujours de montrer son coté idéologique gauchiste , mais en vrai il est le contraire de ce qu'il prétende l'etre , dictateur minable qui n'accepte pas les contradictions , injuste ( clément avec les femmes et ses amis et sans pitié avec les autres) jaloux , et surtout pervers
                      Je suis comme toi Amar j'essaie toujours d'améliorer ce que ne va pas en moi et vivre a vie comme je l'entend , loin de la moral de X ou de Y
                      Plus jeune, j'ai cru que certains avaient raison et d'autres tord. J'ai été perturbé par le manichéisme qui simplifie notre vision du monde. Il y a un moment que j'ai compris l'impermanence de l'être humain et du caractère éphémère de ses positions et de ses combats.
                      Pour le reste, j'essaie d'être heureux et de vivre en paix. Et tant mieux si il y a des personnes qui partagent ce point de vue.

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                      • #12
                        Envoyé par amarlekabyle Voir le message

                        Plus jeune, j'ai cru que certains avaient raison et d'autres tord. J'ai été perturbé par le manichéisme qui simplifie notre vision du monde. Il y a un moment que j'ai compris l'impermanence de l'être humain et du caractère éphémère de ses positions et de ses combats.
                        Pour le reste, j'essaie d'être heureux et de vivre en paix. Et tant mieux si il y a des personnes qui partagent ce point de vue.
                        Chez nous les muslmans il y a un récit du prophète qui résume tout , il dit
                        لَا يُؤْمِنُ أَحَدُكُمْ حَتَّى يُحِبَّ لِأَخِيِه مَا يُحِبُّ لِنَفْسِهِ

                        Nul ni considéré comme croyant tant que il n'aime pas à son frère ( c'est a dire à l'autre ) ce qu'il aime à lui
                        Si on suit juste cette recommandation tout le monde vivra en paix personne ne sera pauvre , il n'y a plus d’égoïsme
                        Comme je l'avais déjà dit Amar les gens cachent bien leurs vrai personnalité quand ils sont en position de faiblesse , dés que leurs situation s'améliore on découvre d'autre personne, c'est pour cette raison et autres c'est impossible d'appliquer l'anarchisme comme un modèle de société , c'est du n'importe quoi
                        Dernière modification par Tim99, 09 May 2017, 15h03.

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                        • #13
                          Envoyé par Tim99 Voir le message

                          Chez nous les muslmans il y a un récit du prophète qui résume tout , il dit
                          لَا يُؤْمِنُ أَحَدُكُمْ حَتَّى يُحِبَّ لِأَخِيِه مَا يُحِبُّ لِنَفْسِهِ

                          Nul ni considéré comme croyant tant que il n'aime pas à son frère ( c'est a dire à l'autre ) ce qu'il aime à lui
                          Si on suit juste cette recommandation tout le monde vivra en paix personne ne sera pauvre , il n'y a plus d’égoïsme
                          Comme je l'avais déjà dit Amar les gens cachent bien leurs vrai personnalité quand ils sont en position de faiblesse , dés que leurs situation s'améliore on découvre d'autre personne, c'est pour cette raison et autres c'est impossible d'appliquer l'anarchisme comme un modèle de société , c'est du n'importe quoi
                          Oui je suis d'accord avec l'essentiel de tes propos...
                          Les hommes sont d'humeur volage, influençable et ils ne réfléchissent qu'à court terme, comme s'ils ne devaient jamais mourir...
                          L'argent après lequel ils courent fausse leur vision du monde et résume à lui seul le sens qu'ils donnent à la vie...
                          Et bien sur que l'anarchisme ne sera jamais un modèle de société, il faudrait que les hommes soient responsables de leurs actes et les assument...
                          Quand je dis que dans le fond je suis anarchiste, il faut comprendre que je revendique une totale liberté...

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                          • #14
                            Envoyé par amarlekabyle Voir le message

                            Oui je suis d'accord avec l'essentiel de tes propos...
                            Les hommes sont d'humeur volage, influençable et ils ne réfléchissent qu'à court terme, comme s'ils ne devaient jamais mourir...
                            L'argent après lequel ils courent fausse leur vision du monde et résume à lui seul le sens qu'ils donnent à la vie...
                            Et bien sur que l'anarchisme ne sera jamais un modèle de société, il faudrait que les hommes soient responsables de leurs actes et les assument...
                            Quand je dis que dans le fond je suis anarchiste, il faut comprendre que je revendique une totale liberté...
                            Nous savons tous que nous devons mourir, cependant ce n'est pas le plus important, la vie c'est avant la mort et après il n'y a plus rien, c'est pourquoi il faut faire le maximum le temps de notre courte vie!
                            L'argent, nous en avons besoin, Tim viens de faire des achats luxueux (en solde) mais pour cela faire il lui a fallu de l'argent, ce matin le médecin est passé à la maison, 35€ là encore nous avons besoin d'argent, nous sommes dans un monde ou l'anarchie n'a pas sa place, mais tu as raison en revendiquant une "totale" liberté que tu n'aura jamais car ta liberté s’arrête ou commence celle des autres, donc aucune place pour l'anarchie.

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                            • #15
                              Envoyé par Chouan Voir le message

                              Nous savons tous que nous devons mourir, cependant ce n'est pas le plus important, la vie c'est avant la mort et après il n'y a plus rien, c'est pourquoi il faut faire le maximum le temps de notre courte vie!
                              L'argent, nous en avons besoin, Tim viens de faire des achats luxueux (en solde) mais pour cela faire il lui a fallu de l'argent, ce matin le médecin est passé à la maison, 35€ là encore nous avons besoin d'argent, nous sommes dans un monde ou l'anarchie n'a pas sa place, mais tu as raison en revendiquant une "totale" liberté que tu n'aura jamais car ta liberté s’arrête ou commence celle des autres, donc aucune place pour l'anarchie.
                              Chouan, je ne te comprends pas...
                              Evidemment que ma liberté s'arrête où commence celle des autres...
                              Les hommes se comportent comme des moutons, ils bêlent comme on leur dit de bêler...
                              Reprends ce que tu dis et interroge-toi sur le sens de tes propos...
                              Moi je refuse ce jeu de dupes, et c'est souvent à mon corps défendant, c'est ce qui fait me sentir vivant...
                              Je n'appartiens à aucun troupeau, c'est ça ma liberté; mes idées ne me sont pas imposées...
                              C'est très abstrait, je te le concède mais je ne peux rien te dire d'autre...
                              C'est quoi ton maximum, bosser toute ta vie pour une baraque, une voiture et un compte en banque?
                              Avoir une mentalité de mange-merde?
                              Une fois encore, tout ce que je dis ne s'adresse pas à toi mais toi et moi nous agissons comme des marionnettes...

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